Ako bojovať proti korupcii - dokument

oficialne
dokument
Ako bojovať proti korupcii - dokument
0

#61

Presne, pre normálnych ľudí je často práca v štátnej správe poriadna “pakáreň” vzhľadom na neschopných šéfov a plno nezmyslov, ktorým musia čeliť.

Nikde to nie je 100%, ale ak sú jasné pravidlá a systém, všetko ide lepšie a aj výsledok je lepší. Ak nemáme ani systém, ani pravidlá, ťažko riešiť motiváciu, ktorá je až nadstavbou systému.


#62

V podstate o tom istom som písal aj ja. Výber, hodnotenie, výmenu atď., by mala robiť organizácia, ktorá nie je priamo spojená s danou inštitúciou.
To môže boj s korupciou výrazne posunúť k lepšiemu.

V tomto prípade je z môjho pohľadu iba otázkou, kto by tá nezávislá organizácia mala byť a ako by mala byť vyberaná, aby sa nestalo, že aj výber agentúr by bol spojený s korupciou. Zároveň, čo všetko by mohla robiť okrem výberu. To som tiež spomínal v komentári vyššie.


#63

Áno, to sú už ďalšie detaily tohto pravidla - ako vybrať vyberajúcu agentúru. Mohla by to byť tiež normálna súťaž s výberom na dobu obmedzenú. Určite nie štátna agentúra.

Štát sa často snaží tváriť, že pravidlá jeho riadenia sú iné, ako u bežných firiem. Ale tak to nie je. Štát je ako firma, musí byť riadený efektívne, aby prosperoval a ľudia boli spokojní. A na to potrebuje mať posty obsadené odborníkmi a čestnými ľuďmi. Treba tie pravidlá len začať koncipovať do formy zákona alebo vyhlášky, resp. iného vykonateľného dokumentu. Tiež by sa bolo v tomto ohľade dobre pozrieť ako to funguje v krajinách s nízkou korupciou, napr. vo Švajčiarsku. Veď nemusíme vymýšľať niečo, čo už je vymyslené. Stačí to len prispôsobiť.


#64

Diskusia je krasna. Akurat o 50. rokov oneskorena lebo toto


#65

No a práve preto tu filozofujeme o “odpolitizovaní”. A ja hovorím len jedno: skúsme sa zamyslieť, že pravidlá nastavíme tak, aby nebolo mitivačné pre “kamarátskych neschopákov” tlačiť sa do funkcií, na ktoré nemajú knowledge. A tiež budú pravidelne porovnávaní s kolegami objektívnou cestou.


#66

A kto bude riadiť tie roboty? :wink:

Fakt, že kedysi v poľnohospodárstve zaviedli mechanizáciu, síce výrazne znížil potrebu ľudskej práce, ale všade sú ľudia, ktorí tú techniku obsluhujú. :stuck_out_tongue:

Táto diskusia nie je o tom, koľko ľudí má/bude pracovať vo verejnej správe. Ani elektronické služby ani roboty a ani umelá inteligencia neeliminujú riziko korupčného a/alebo neetického správania jedincov s rozhodovacou právomocou. A diskutujeme o tom, ako by mali vyzerať “pravidlá hry” v tomto sektore.


#67

Pár postrehov k téme.

  • Každé výberové konanie sa dá zmanipulovať. Neskorumpovateľný človek sa na rozhodujúcu pozíciu v štátnej správe, resp. v štátnej firme ani nedostane. Systém takýchto ľudí jednoducho eliminuje, sú nepoužiteľný pre „našich ľudí“. A verte, že v súčasnosti to už funguje na sto percent. Samozrejme nehovorím o bežných úradníkoch, ale možno 3-4% rozhodujúcich ľudí. Ak nebude politická vôľa zmeniť systém, nezmení sa nič.
  • Primerané ohodnotenie – nemusí pozostávať len z platu. Existujú aj ďalšie benefity zamestnancov štátnej správy, resp. štátnych firiem, ktoré môžu robiť tieto miesta príťažlivými (definitíva, dobré dôchodkové zabezpečenie, …). Ide mi o to, že lukratívnosť týchto miest sa dá „dorovnať“ s komerčnou sférou.
  • Ešte k ohodnoteniu. Ak je človek korupčne nastavený, ani sebelepšie ohodnotenie nepomôže. Určitému typu ľudí bude vždy málo. Tu musí nastúpiť systém a procesy, ktoré korupciu jednoducho neumožnia, alebo maximálne sťažia. No a samozrejme účinná represia.

#68

S týmto musím maximálne súhlasiť. Táto myšlienka je jedna z dovodov, prečo nemám doveru v akékoľvek nové politické zoskupenia ( o tých prežitých a starých už ani nehovoriac). To pokušenie, tie ponuky tam budú vždy. Naozaj majú všetci “reformátori” “nová krv” toľko čestnosti? A ak áno, ako dlho? Nech tu každý z nás vystupuje akokoľvek čestne a presadzuje dobré a čisté úmysly, ak by prišlo na lámanie chleba, naozaj by každý z nás spravil správnu vec a postavil sa korupčnému správaniu?


#69

Celkom chápem tvoju frustráciu. Demokratická cesta zmeny je cez politické zoskupenie. Možno to nie je ideálne, ale máme niečo lepšie?

"Všetci dobre vieme, že ľudia sú nevďační, pokryteckí, zbabelí a ziskuchtiví, a ak je ruka pána otvorená, pretrhli by sa dobrou vôľou, sľubujú hory doly - celé svojej imanie, život vlastných synov, svoju krv. Akonáhle však dôjde k lámaniu chleba, na šestáku obrátia. Kúpená oddanosť nemáva dlhé trvanie, pretože na rozdiel od pozemských statkov nie je naším majetkom a v pravý čas s ňou nemôžeme ľubovoľne nakladať. Len oddanosť založená na duchovných hodnotách, na nadosobných cieľoch a presvedčení je spoľahlivá."
Táto citácia má 500 rokov. Ak chceme niečo zmeniť, musíme niečo urobiť. Možno sa to časom ukáže ako nie celkom správne, ale to predsa teraz nevieme.


#70

Som ateista ale v tomto sa určite zhodneme.


#71

Ohodnotenie nemá z korupčných úradníkov urobiť nekorupčných. Predpokladá však angažovanie schopnejších ľudí, ktorí kvôli aktuálnemu hodnoteniu nemajú motiváciu pracovať v štátnej správe a má zabezpečiť vyššiu efektivitu a výkonnosť zamestnancov, ak je naviazané na konkrétne merateľné ukazovatele.
Je to iba jeden z viacerých krokov, ktoré by mali znížiť korupciu.
Súhlasím, že primerané ohodnotenie môže pozostávať aj z iných benefitov.


#72

Tie slová nesúvisia s ateizmom. Sú z Machiavelliho Vladára.


#73

Nereagoval som na citáciu, ale na celý text.
Často totiž máme rovnaké ciele, avšak často je aj tendencia od niektorých náboženských fanatikov (nemyslím tým teba a tebe podobných - ani nechcem nikoho konkrétneho veriaceho urážať) povyšovať svoju morálku založenú na viere nad morálku a bezúhonnosť tých iných. Teda snahu presviedčať ostatných, hoci nepriamo o tom, ktorý človek je lepší. A ty si síce písal v pozícii veriaceho ale tejto konfrontácii si sa vyhol, čo beriem ako prínos pre budúcu spoluprácu ľudí rôzneho zmýšľania.


#74

Ja by som ľudí rozdelil na tri skupiny:

  1. Korupčníci - sú “korupčne nastavení” a nech hovoria, čo chcú, žijú podľa motta “kto nekradne, okráda vlastnú rodinu”.
  2. Frustráči - sú tak frustrovaní zo situácie, z minulosti, z minulých sľubov, možno už N razy niekomu uverili a len naleteli…
  3. Idealisti - to sú tí, ktorí ešte veria, že sa dá veľa urobiť s korupciou, majú aj energiu a vôľu niečo urobiť. Možno časť z nich neskôr upadne do letargie a presunie sa do skupiny 2 alebo skupiny 1. Ale ak sa má dať niečo zmeniť, musíme sa spoliehať práve na týchto možno naivných “bláznov” zo skupiny 3.

Svoju cestu si vyberáme sami. Každý za seba vieme najlepšie zhodnotiť, v ktorej skupine sa nachádzame a kam sa chceme posunúť a čo pre to robíme…


#75

A nesúvisia ani s náboženstvom.


#76

Tento raz nebudu ovladane nikym, resp. sami sebou.
Nikdy nebudu stroje robit toto alebo tamto - vzdy boli ludia co takto argumentovali a vzdy as mylili.
Citis korupciu ked si kupujes cestovny listok?


#77

Trochu dlhší príspevok:

Ak zajtra vymeníte všetkých úradníkov za Matky Terezy, nestane sa na malé výnimky nič. Problémom je systém hospodárenia, nakladania a toku financií.

Úvaha o úradníkoch a CVčkach predpokladá, že sú to ľudia z osobitnej školy, s čiernymi páskami cez oči a vrecom cez plece. Niekto už dobre poznamenal, že čo by nám asi tak povedal Kaliňákov životopis na LinkedIn? Tiež netreba zabúdať, že vo verejnej správe je množstvo funkcií volených a menovaných.

Korupcia, že donesie niekto igelitku či jej sofistikovanejšie formy - to sú zúfalci. A väčšinou neošklbú štát, ale toho človeka. Lebo ak vám niekto vydá stavebné povolenie za 7 dní a dáte mu za to 500,-€, tak ste blbec, lebo ho môžete mať za 14 dní zadarmo. (Teraz nejdem opisovať stovky príkladov, viem, je x variácií a ide to cez hrany zákonov, aj za ne, to by bolo na 20 strán)

Áno, ak napočítame takéto zúfalosti, je to pekná suma, ale to čo nám drasticky vysáva verejné rozpočty je niečo iné.

R. Pala je z PS, neviem prečo tu nepíše o prikrmovaní, cez aké úrovne ide. Ďalej novinári Leško a Schutz to opisujú často ako paralelný systém hospodárenia štátu. Tieto dva pohľady spojíme a máme výsledok.

Ako to zjednodušene podať? Systém, ktorý ide prierezom celej verejnej správy, celej organizácie štátu, je to prepojenie verejného a súkromného sektora.

Absolútnym príkladom je zdravotníctvo, ale pre ilustráciu dám úplne jednoduchý: Stavebná firma, ktorej drvivú väčšinu obratu tvoria dlhé roky len verejné zdroje. Netreba hľadať mafiánske praktiky, že toto dostanem ja lebo uvidíš, ani nič nezákonné, oni spĺňajú všetko, Verejné obstarávanie? No a čo, keď v okolí neexistuje nik schopný, kto by zákazku dokázal zrealizovať. Že sa neprihlási niekto z iného kraja? Ak áno, tak len pre účasť, ale načo by robil zle, keď si hospodári takto isto vo svojom teritóriu.

Zbytočne budeme hľadať niečo nelegálne, nikto neukradne ani cent zo štátneho (to robia tí v nejakej 2., 3. lige, ale tí sú im na príťaž). Tu zbytočne vytvoríme 10 nezávislých komisií, tá len zhodnotí, že všetko je v poriadku, pretože je. Problém je však v tom, že ceny sa neriešia trhovo. Takže ak niečo robíme za 100 tisíc, tak za to 100 aj zaplatíme, no pri normálnom zásahu trhu by sme dali možno 50,60,70. Potom samozrejme deformácie, taký subjekt sa vie v súkromnom sektore pohybovať lepšie s cenou a to má negatívny vplyv na zvyšok malých a stredných v odvetví, sú im menej konkurencieschopní.

Týmto netvrdím, že netreba bojovať aj s malou korupciou. Treba a tvrdo. Takisto ako občan budem rád, keď budeme mať ukážkovú verejnú správu, najlepšie podľa New Public Management. No ak nám ide o efektívne míňanie verejných rozpočtov, tak riešiť CVčka úradníkov je ako postaviť sa s ceruzkou proti Boeingu a kričať mu: Stoj lebo na teba pošlem nezávislú komisiu.


Preto:
Je potrebné zmeniť spôsob uvažovania o nakladaní so zdrojmi. Hodnotu za peniaze si veľa ľudí mýli s verejným obstarávaním, pri nej však kľudne môže byť cena 1km cesty niekde vyššia ako 5 km cesty inde. Dôležitý je ale úžitok, že ten 1km napríklad uľahčil dochádzanie do práce 100 ľuďom, kde tých 5km je len nejaké rozšírenie.

Podstatné však je, že už od začiatku sa pracuje s analýzou a vieme, že staviame niečo preto a preto a nie kvôli tomu, že má stavebná firma plný sklad tehál. Detailne poznáme celý proces diela a vieme merať prínosy, ciele. A najmä, je to vec verejná, riešia sa konkrétne potreby v konkrétnom čase a každý občan chápe čo, prečo a za čo.

Kým teda budeme uvažovať o nakladaní so zdrojmi, že je to mimo nás, tak tam bude priestor pre nezávislé hospodárenie skupín štát+súkromný sektor na úkor vyšších výdavkov štátu.


#78

A vieš, že áno (ak chcem)? :wink:
Niekto musel stanoviť cenu cestovného lístka. A to ma núti uvažovať, či peniaze za cestovné končia tam, kde majú… Plus tiež uvažujem, ako asi prebiehajú rozhodovacie procesy pri nastavovaní trasy verejnej dopravy, ako sú nastavené servisné kontrakty a v neposlednom rade tiež, či platíme primeranú cenu za samotné investície do dopravných prostriedkov. Najviac si ale spomínam na automaty na cestovné, ktoré som videl kdesi v zahraničí, kde sa dá pohodlne zaplatiť kartou a nemusím sa strachovať, či mám dostatok drobných. Uvažujem, či firmy, ktoré dodávali tieto automaty tam, sa vôbec mohli prihlásiť do našich na mieru ušitých tendrov so sofistikovanými K.O. kritériami. A to už nehovorím o tom, že najpohodlnejšie by mi bolo platiť bezhotovostne nejako cez telefón a uvažujem, kto komu by musel zaplatiť, aby u nás niekto presadil podobný systém a koľko razy by to bolo predražené…

Toto roboty ťažko vyriešia. :wink:


#79

Kto by mal stanovit cenu? Jednym slovom - trh a nie nejaka expertna komisia najvyssieho sovietu. Kedze coskoro bude blockchain vsade, velmi rychlo sa bude dopatrat kto, kde ako zaplatil.
Bezcashova spolocnost je dalsia obrovska tema. Bez cashu sme vsetci otroci centralnych bank. Na strane druhej, ak sa toto zavedie pride aj universal basic income a ak vsetci dostanu napr. 1000€ mesacne ceny vsetkeho sa prisposobia a padnu. Ak bude firma, stat, zlepenec potrebovat nieco pokryt jednoducho to poslu na ucet. Krasny uzavrety system a end game. Zelatelne? Nie. Ale pracuje sa na tom. Od kamarata informanta z Norges Bank.
Take usmevne, ze komunizmus sa oklukou vracia. Teraz novy vylepseny a skutocne celosvetovy😁


#80

OK, chcem žiť v takej spoločnosti a la Star Trek! :slight_smile:
Potom už len riešnie svetového mieru, hladomoru a chorôb bude hračka.

Len aby tie roboty, ktoré preberú kontrolu nad všetkým a budú robiť svoje logické rozhodnutia, náhodou nezistili, že najväčšou príťažou pre planétu je samotné ľudstvo. No a potom zrušia zdravotníctvo, školstvo, nastolia svoju vládu a máme tu SkyNet. Ale to už je iná debata, ktorá sem nepatrí, lebo to tu len zaspamujeme…