Automobilovy priemysel a doprava buducnosti - bez vodica a bez emisii

Automobilovy priemysel a doprava buducnosti - bez vodica a bez emisii
0

#61

Co sa tyka emisii sklenikovych plynov, v pripade elektrickych aut su asi polovicne ako maju dnesne auta. To plati uz dnes, v buducnosti to bude ovela lepsie vdaka lepsim elektrarnam.

Co je ale dolezitejsie, kominy elektrarni su mimo miest, takze vzduch, ktory dychame sa radikalne zlepsi. Nehovoriac o hluku. Zivot v mestach bude nepopieratelne zdravsi a prijemnejsi.

Dokonca to nebude treba ani ovela viac elektrarni, kedze nabijat auta budeme vacsinou vnoci, navyse celkova spotreba elektrickej energie klesa vdaka zateplovaniu, led ziarovkam a podobne.


#62

Kedze buducnost patri elektromobilom, nase moznosti sa nachadzaju vo vyvoji hardware-u a software-u v nasledujucich oblastiach :

  1. nove sluzby (zdielanie, fleet management, fleet learning, neskor prepojenie s umelou inteligenciou … )
  2. nove druhy baterii
  3. pripojenie elektromobilov do narodnej elektrickej siete a zdielanie ich kapacity
  4. vytvorenie nabijacej infrastruktury so schopnostou generacie elektrickej energie
  5. autonomne funkcie riadenia
  6. vyvoj novych druhov elektrickej dopravnych prostriedkov
  7. rozsirenie robotizacie pre vyroby automobilov
  8. tazba a extrakcia prvkov potrebnych pre vyrobu baterii

Vyrobcovia automobilov sa budu zucastnovat na celom cycle: na vyrobe, skladovani a spotrebe elektrickej energie. Dojde k transformacii automobiloveho priemyslu do vsetkych spomenutych oblasti.

Pre skratenie rozpracujem iba bod cislo 3. Vsetky argumenty je mozne overit a obhajit. Podobne mozem rozpracovat vsetky body, pripadne zaujmu doplnit viac podrobnosti

  1. pripojenim elektromobilov do narodnej elektrickej seite dochadza k:
  • zvyseniu stability dodavok elektrickej energie
  • znizenie ceny energie:
    / nie je nutne stavat a udrziavat zalozne elektrarne, ktore sluzia na vykryvanie nedostatku pri vysokej spotrebe siete
    /moznosti skladovania prebytku elektrickej energie
  • dodatocny prijem pre majitela vozidla (baterie)
  • nema nagativny vplyv na zivotnost baterie a znizenie jej capacity

#63

Téma začína byť paralená s touto: Elektromobilita - strategický plán SR

Toto je dosť zjednodušené a niektoé tvrdenia sú nereálne:

Pokiaľ sa nenastavia procesy správne, tak naopak dôjde k zníženiu stability. Toky energie budú v miestach, kde sa s nimi v takom rozmere nepočítalo…-

Zníži sa možno cena jednej zložky - ceny silovej elektriny. Avšak pre distribučné sústavy nastane potreba zásadnej obmeny a investícií. To ponesie nátlak na zvyšovanie sieťových častí ceny elektriny a tade k celkovému zdražovaniu. Zvlášť pri nezvládnutej obmene a regulácii. Bohužiaľ Slovensko smeruje presne sem.

Naša energetika nie je nastavená týmto smerom. Poskytovanie podporných služieb je centralizované a striktne regulované. Takže svetové trendy u nás nefungujú. Aktuálne legislatívne zmeny nenasvedčujú tomu, že by sa to malo u nás meniť.

Bohužiaľ má. Životnosť batérií sa meria v počte nabíjacích cyklov (zjednodušene povedané) a každé nabitie a vybitie znižuje jej výdrž. Súčasné počty cyklov sa pohybujú medzi 500 (lacné a zle navrhnuté systémy - rok až rok a pol života) po cca. 5 000 (najlepšie komerčné systémy - životnosť nad 10 rokov). V oboch prípadoch však každý cyklus odoberie zo životnosti.

Ak sa náš priemysel a štátne organy nezačnú rýchlo obracať k smeru vývoja čelom, tak Slovensko bude v budúcnosti obyčajným spotrebiteľom a tak ako sme dnes hrdí na náš automobilový priemysel, tak odíde inde a nám zostanú prázdne haly a tisíce nezamestnaných. Stane sa to čo sa stalo v Detride… Akurát tam to bolo mesto, tu to bude republika.


#64

pokusim sa reagovat na pana Pavla Simona

Takto prebieha stabilizacia pomocou baterii v Ceskej Republike:
http://oze.tzb-info.cz/akumulace-elektriny/16629-cesko-ma-prvni-velkou-baterii-do-roku-2050-jich-muze-pribyt-pres-ctyri-tisice

Elektricke vozidla do siete budu zapojene ci to chceme alebo nie, takze zmeny v sustave budu nutne. Dovolim si odhadnut ze od roku 2060 nebudu uz ani na Slovensku jazdit auta so spalovacim pohonom. Siet sa bude musiet zmenit, ci to chceme alebo nie. Nie som expert na cenotvorbu ele. energie, ale netreba zabudat aj nato, ze vyroby energie sa zacnu zucastnovat obnovitelne zdroje, ktore uz v niektorych pripadoch maju nizsiu vyrobnu cenu. Cena solarnych panelov klesla len za poslednych 5 mesiacov o 25% Neviem ale ci vie Slovensko nakupovat energiu z globalnych trhov. Vsetko smeruje k tomu ze uholna, plynova ani atomova elektraren nebude vediet kokurovat cene energie vyrobenej vetrom, slnkom, …\

Pri zapojeni do siete doslo k spomalenie znizenia kapacity o 9.1% and power fade by 12.1%

Chcem urcite zdoraznit ze vseobecne poznatky ohladom baterii a baterii v sieti su limitovane nevedomostou (ludstva). Vyvoj sa zacina hybat rychlejsie az posledne roky a zacina sa tym postupne zaoberat stale viac a viac vyrobcov automobilov (mino ineho). Neverim na zazracne baterie, ale viete si predstavit kde bude tato technologia o 10 rokov a ake moznosti sa tym otvoria pre ludi aj na Slovensku.


#65

Bohužiaľ som trochu obdarený “profesionálnou slepotou”, alebo aj pesimizmom vôči štátnym postupom. Ja vo všeobecnosti som optimista, ale ak sa do niečoho zamontuje štát, tak sa stávam “informovaným optimistom = pesimista”.

Energetika, kotrej súčasťou je elektromobilita a jej batériová kapacita je na Slovensku extrémne regulované podnikanie. Toto:

je faj príklad. Bohužiaľ z inej republiky, z inej legislatívy a iného nastavenia kľúčových hráčov. ČEZ je spoluvlastníkom nemeckého Sonnen (výrobcu batérií)…

U nás sa snažím v tejto oblasti nájsť partnera na realizáciu dosť dlho. A môžem vám povedať, že to nie je len v konzervatívnosti energetických podnikov, ale aj v nepriaznivej legislatíve.

Veľmi zjednosdušene poviem, že nám je to prd platné. Od roku 2014 majú všetky tri regionálne distribučné spoločnosti vyhlásený “stop stav” a žiadne OZE nad 10 kW a v domácnostiach nepripájajú. Môžte síce realizovať svoju výrobu až do 100 kW, ale musíte všetku elektrinu (na 100 %) spotrebovať… A to nie je taká ľahká úloha ako sa zdá… Batérie pomôžu, ale zatiaľ nemajú ekonomiku.

Tu s vami súhlasím. Slovensko stojí pred križovatkou.
Tu je čo som napísal v inej téme (Elektromobilita - strategický plán SR):
zásadné zmeny energetiky - od úrovne výroby elektriny, cez jej distribúciu až k jej spotrebe.
Budúce energetika vyžaduje množstvo zásadných zmien. Toky elektriny budú vo všeobecnosti obojsmerné a nie len veľkej výroby k široko rozvetvenej spotrebe. Čím ďalej viac sa bude výroba elektriny riešiť na lokálnej úrovni, priamo pri spotrebe.
Toky po distribučných sústavách sa zmenia aj vzhľadom k narastajúcej elektromobilite a jej nabíjaniu. Prevádzkovatelia sústav budú nútení posilňovať NN vedenia, ktoré v súčasnej dobe nie sú vystavené tak veľkým okamžitým tokom ako prinesie nabíjacia infraštruktúra. Navyše množstvo týchto vedení je už na hrane svojej životnosti.
Súčasné distribučné siete sa budú musieť premeniť na agregátora lokálnych mikro gridov (mikro sústav). Tieto budú v ich vlastníctve alebo vzniknú mimo ich vplyvu.
Všetky tieto zmeny budú vyžadovať zmenu legislatívy, zamerania všetkých klúčových hráčov a finančnú účasť od štátu, cez energetické podniky až k spotrebiteľom (z mnohých sa stanú prosumeri - producenti a spotrebitelia ‘consumeri’ naraz).
Bez zmeny na úrovni legislatívy, vzdelávania a bežných činností sa toto síce udeje, ale bude to komplikovanejšie a spôsobí množstvo zbytočných výdajov.


#66

Spominali sa tu crash-testy Tesli. Zaujimalo by ma ako pri havarii reaguju baterky Tesly, lebo aj male batérie pri rozbiti môžu búrlivo reagovať:
https://youtu.be/N16DTj3VkM0 (od cca 1:40)


#67

A. nemám rád takéto videa. Len preto že majú výkonný lis, tak ukazujú nezmyselné ničenie vecí…

B. pri odpovedi na tvoju otázku: internet má dosť videí a informácií ako sa Tesla S a aj X správa pri crash testoch. Bola vyhodnotená ako jedno z najbezpečnejších aut. Ale takémuto zlisovania neodolá žiadna batéria, ale ani nádrž s benzínom či naftou. Tesla má batérie vo veľmi pevnom kontajneri ako podlahu samotného auta… Pri havárii sa teda batériam nestane nič, alebo takmer nič…

Úroveň bezpečnosti batérií v Tesle a bežnej elektronike je asi ako zrovnávať bezpečnosť v Sírii a na americkej ambasáde v Bratislave… Dve neporovnateľné veci.


#68

Video bolo iba na ilustraciu ze baterka sa moze vznietit pri zniceni. Nadrz z benzinom sa pri zniceni iba tak kvoli tlaku nevznieti (napriek tomu ze vo filmoch kazde vybuchne). Samozrejme predpokladal som ze su baterky v aute konstruovane vzhladom na moznost havarie, len ma zaujimalo ci sa nahodou v praxi nestalo zeby sa nespravali tak ako sa od nich ocakava, pripadne ci nepouzivaju nejaku technologiu ktora zaruci ze sa nevznietia ani pri zniceni…
Nic nemoze byt skonstruovane tak aby odolalo akejkolvek havarii, takze pri silnejsich narazoch by sa nieco stalo aj tym Teslackym bateriam, no v takych by to uz tej posadke asi bolo jedno ci sa vznietia lebo by ich zabilo samotne G-čko…


#69

Tento rok zhorela Tesla (ak sa správne pamätám) v Holandsku. Narazila v plnej rýchlosti do stromu. Tá rýchlosť bola cez 120 km/h. Zhorela aj s (už mŕtvou) osádkou. Hasiči to nehasili, lebo nevedeli ako. Takže máš pravdu, zhorí to… Len v rovnakej situácii by spalovak nedopadol lepšie.

Len skúsim pripomenúť princíp naftového auta: nemá sviečky, ktoré do valca dajú iskru. V dizli sa najskôr stlačí vzduch, ktorý sa ohreje, a potom sa vstrekne nafta.Tá sa vznieti a urobí zdvih piestu.

O tom, že nesprávne navrhnutá batéria je nebezpečná by asi Samsung mohol napísať román, výmena a potom stiahnutie jednoho ich modelu ich stálo stámilióny. Len auto baterky sa navrhujú a testujú inak.


#70

na jeseň sme mali prednášku o elektormobilite … ale otázky napadajú až cez zimu …

viete ako sa správa elektrická batéria v prípade silnej zimy? teda parkujem vonku pri -20 stupňov … ráno pred prácou nenajdem dobíjanie, večer doma možno síce mám ale teda otázka aké sú straty … baterka na foťáku odchádza v zime dosť rýchlo ako je to?

… autonómne autá na Slovensku… nevyžadovalo by to najprv nejaké úpravy ciest? nevyžaduje autonómne riadenie jasne viditeľné vodorovné značenie, ohraničenie vozovky a podobné veci? lebo neviem či by takéto autonómne auto neskončilo na poli …


#71
  1. tesla má batériu vyhrievanú, v lete chladenú - pomerne komplexný termálny manažment cez vnutorné kvapalinové obehy
  2. auto dáš večer na nabíjačku a ráno odpojíš, kedy a ako sa nabíja ťa vlastne nezaujíma… toto je aj ďalší zásadný rozdiel od ICE - “tankuješ” nabíjaš kdekoľvek, nie len na pumpe…

Autonómne autá: máš pravdu. Ale kamarát s Teslou išiel zo Žiliny do Košíc a skoro celú cestu na autopilote…

Aj toto ja dôvod prečo by sme sa mali dostať do civilizovanejšej Európy (ale aj vlaky s viac ako 200 km/h, …)


#72

Musi samozrejme rozoznat jazdne pruhy, ak ale z nejakeho dovodu to nieje schopne (sneh, chybajuce znacenie) tak nejazdi nahodne ale odovzda riadenie vodicovi a ak vodic nepreberie riadenie tak zastavi. Uz aj dnesne tempomaty maju funkciu ze sa vypnu pri aktivacii ABS/ASR a podobne zabezpeci par senzorov aj to ze ak auto vyjde za krajnicu (nadmerne otrasy) tak sa ukonci autopilot.