Čo s fašizmom na Slovensku ?

Čo s fašizmom na Slovensku ?
0.0 0

#344

Nemal som na mysli militantných náckov, ale podporovateľov Kotlebu, ktorí sú obyčajní nahnevaní občania a netušia, koho vlastne podporujú. Náckovia tu vždy boli, aj budú, ale to bude vždy malá hajlujúca skupina (niežeby som to chcel zľahčovať, zažil som v BA časy, keď bolo nebezpečné kvôli nim vyjsť na ulicu a to tu ešte o Kotlebovi nikto nič nepočul, ak áno tak iba, že je to nejaký zakomplexovaný šašo). A z nich tiež určitá časť časom dospeje.

Kým nebudú mať dlhodobú veľkú podporu ľudí, ktorí fašizmus nepodporujú vedome, tak sa budú skutoční fašisti iba preskupovať v malých skupinkách, ako spomínaš a to bude tak všetko.


#345

Ja nehovorím o fašistoch ja hovorím o stáde, ktoré nájde v kuse nejakého psychopata typu Mečiar, Slota, Fico, Danko, Kotleba a ktoré sa len preskupuje medzi nimi. Necítia žiadnu hanbu, že také hovado volili predtým, lebo už vyzývajú ďalšieho podobného.


#346

rastislavz

Smer, sns, kdh su jasne pro-unijne strany a nikdy nepojdu do koalicie s lsns, to by bola pre nich politicka samovrazda, nie kvoli ich volicom, 50\60% ich volicov nema ideologicky problem so slovakstatom a tisom, ale media, novinari, neziskovky, opozicia a EU by ich rozniesli na kopytach,… tak isto lsns by sa pri tychto stranach zdiskreditovala u svojich skalnych,… a som presvedceny ze keby zajtra bolo referendum o zotrvani slov. v unii tak pride potrebne kvorum 50% a hlasovalo by 85\90% za zotrvanie, takze kotleba s tou svojou fraskou o vystupeni nema sancu a tym padom nema sancu na nic, … ina situacia by bola keby sa rozpadla EU, v takom pripade by mal urcitu sancu


#347

Presne na to som narazal, ze ti najradikalnejsi holohlavi mu vycitaju, ze sa stal standardnou stranou a to nezapada do ich zorneho pola pochopenia, kedze si dokazu predstavit politiku max. taku, aku viedol vojnovy Slovensky stat. Toto je jeho odporny pokus o udrzanie si aj ich priazne.


#348

Mne to prišlo skôr ako joke . Šifrovanie na takejto úrovni by holohlavý určite nepochopili .
Btw čo tak aspoň spraviť webstránku kde by sme zozbierali podobné kotlebové veci a zacielili by sme reklamu na kotlebové fb stránky ? Za minimálne náklady by sa dalo poukázať maximálnemu množstvu ľudí čo sú zač . Hlásim sa ako donor


#349

Chceš robiť Kotlebovi reklamu? :smile:


#350

Myslíš si keby voliči kotlebu uvidia ako spolupracuje z ficom a jeho koaličnou bandou že by mu to pomohlo? Že by sme mu robili reklamu tým že by sme ukazovali že je vlastne štandardná strana?


#351

Super nápad, úplne s ním sulasím :slight_smile:


#352

Ja som myslel toto:

A áno bolo by dobré zozbierať to ako hlasuje Kotleba s Ficom, neviem síce či to pomôže, ale možno.


#353

Ja by som pokojne pridal aj nejaké konšpirácie, niekedy treba použiť podobné zbrane, ako súper :smile:


#354

A ja si myslím, že treba používať zbraň, ktorá je demokracii vlastná - diskusiu.

Diskusia si však vyžaduje aj trochu opatrnosti: Ak je súper špinavý, musím dať pozor, aby som sa od neho neumazal.


#355

Stale je tu argument, ze aj zla reklama je reklama… :slight_smile: Ale na druhu stranu diskreditacne kampane funguju, vid Hillary Clinton, ta proti tym spinavostiam nemala sancu, ani keby bola sama matka Tereza :smiley: (ta btw. vobec nebola taka svata ako si ludia myslia).


#356

Zalezi na tipe volicov a motivaciii volit.


#357

Tento článok mi potvrdil to, čo som tu písal už skôr. Že ľudia na Slovensku väčšinou nevolia našich politických fašistov preto, že by chceli voliť fašistov. Ľudia tu väčšinou fašizmus nechcú, a to ani tí, čo sú názorovo hlboko netolerantní a rasistickí.

Teda ak má byť politický fašizmus porazený, nepomôže ľuďom vysvetľovať, že fašizmus je zlý, lebo to väčšina ľudí vie.

Časť ľudí by od tejto voľby demotivovalo, ak by pochopili, že to, čo volia, je skutočne fašistická strana. Preto to aj treba opakovať ako fakt.

Ale pre ešte väčšiu časť ľudí môže byť dôležité, že je to hlavne banda agresívnych hlupákov a primitívov, až kriminálnikov, ktorí nie sú schopní priniesť akékoľvek pozitívne riešenie pre Slovensko. Vtedy sú schopní presunúť svoje hlasy inam. Či už k Borisovi Kollárovi, alebo niekam konštruktívne.


#358

Hm… A keď tu bude americká alebo nemecká propaganda šíriaca fašizmus, bude to OK (a netvárme sa, že taká neexistuje)? Už takéto zameranie “ruská propaganda” je z princípu jednostranné a tým pádom by v demokratickej spoločnosti nemalo mať miesto. Dovolím si preto navrhnúť malú modifikáciu: "…zamedzenie akejkoľvek propagandy šíriacej fašizmus alebo nenávistné, či xenofobistické postoje…"
Ale druhým dychom dodávam, že s rastúcou mierou nasadenia tajných služieb bude rásť aj ich zneužívanie (viď tak Rusko ako aj USA), hoci aj v ideologicky najlepšom možnom úmysle. Nechcem teraz súdiť, či je to dobré alebo zlé (a ani rozpútať diskusiu týmto smerom), len si toho buďme vedomí.

Áno, veľmi správne. Moderná spoločnosť by nemala mať problém stanoviť hranice, čo toleruje a čo nie. Nejaká šedá zóna medzi tým nie je dobrá.

A pridal by som aj parlament, všetky štátne úrady a verejné inštitúcie (školstvo, zdravotníctvo…). :wink: Neviem si totiž dosť dobre predstaviť, ako má niekto s predpojatým postojom na báze etnicity, či pôvodu, vykonávať službu občanovi v adekvátnej miere. Verím, že to dokáže iba morálne nezaťažený človek.

Nemám s tým problém, ale myslím, že toto sa už v nejakej forme u nás rozbieha (“výroky na internete”). Ale toto je dvojsečná zbraň. Napríklad aj v tomto fóre radi ľudia označujú niektoré osobnosti verejného života mimoriadne hanlivými výrokmi (zlodej, gauner, podvodník, mafián…), samozrejme bez relevantných dôkazov (a bohužiaľ, v našom právnom systéme nevyšetrené kauzy dôkazom nie sú). Takže monitoringom výrokov na internete (=čo sa dnes dá robiť automatickými technológiami) by sa stali postihnuteľní aj horlivo diskutujúci, keďže niektoré vyjadrenia na adresu konkrétnych osôb môžu byť interpretované ako naplnenie skutkovej podstaty trestného činu ohovárania, či iných.

Súhlasím. :slight_smile: Aj keď si nemyslím, že všetko je o peniazoch, no s nimi je to jednoduchšie. :wink:

S tým tiež osobne nemám problém. :wink: Ale keď hovoríme o prísnej odluke, tak potom sa to dotkne aj financovania a zdaňovania, čo je mimoriadne citlivá téma. :wink:

Dodal by som však niečo.
Náš zakorenený rasizmus, ktorý opisuješ, má nejaké príčiny. Niekde je hranica medzi skúsenosťou (=na základe ktorej si vytvoríme postoje a očakávania, hoci aj nesprávne alebo racionálne pomýlené) a pravým rasizmom. Dovolím si tvrdiť, že väčšina z nás, má priamu alebo nepriamu skúsenosť s takzvanými marginalizovanými sociálne neprispôsobivými skupinami obyvateľstva.
Štát nedokázal toho veľa a podľa mňa opakovane zlyháva, čo len podporuje tento (ako si to nazval) latentný rasizmus. Štát už dnes môže a mal by posilniť svoje aktivity na boj s touto ľudskou zberbou (bez ohľadu na rasu, farbu pleti, vierovyznania, či sexuálnej orientácie :wink: ). Tvrdím, že ak niekto opakovane a bezohľadne zasahuje do práv iných (je jedno, či hovoríme o hlučnosti v MHD, o drobných krádežiach, či násilných trestných činoch), nezaslúži si rovnaké práva ako človek, ktorý to nerobí, pretože potom sú reálne diskriminovaní riadni občania. To sa týka aj nároku na sociálne dávky, povinnej školeskej dochádzky a podobne.

Navrhujem preto doplniť ešte bod:

  • posilnenie všetkých aktivít (polícia, vzdelávanie, resocializácia…) na boj proti prejavom spoločenskej neprispôsobivosti všetkých skupín obyvateľstva
    Poviem to aj po lopate: ak platí téza, že latentný rasizmus je v nás do istej miery zapríčinený negatívnou skúsenosťou s niektorou komunitou, najlepšou prevenciou proti rasizmu bude “umravniť” túto komunitu všetkými dostupnými nástrojmi (silové, nesilové - napríklad vzdelávanie, trestnoprávne, majetkoprávne, sociálne a podobne), čím eliminujeme primárnu príčinu a zároveň urobíme službu spoločnosti.

#359

Prečo na Slovensku? :wink:
História pozná príklady:

  • ak zabiješ jedného človeka, si vrah
  • ak zabiješ 10 ľudí, budeš sériový vrah
  • ak zabiješ 100 ľudí, budeš masový vrah
  • ale ak zabiješ 1 000 000 ľudí, budeš dobyvateľ…

Myslíš, že vojnové zločiny Ruska alebo USA boli/budú niekedy potrestané? A netvárme sa, že neexistujú.

Keď som bol pred nedávnom v Osviečime, bol to dosť deprimujúci zážitok. Človek odchádza odtiaľ s vedomím, že to bolo hrozné, ale sme radi, že to skončilo pred mnohými rokmi. Tento pocit trvá však len dovtedy, kým si neuvedomíme, že takéto veci sa na planéte dejú stále. Severná Kórea, Islamský Štát, Boko Haram… Toto je to, čo ma desí viac ako banda pomýlených vymletých polodementov s nesprávnymi hodnotami.


#360

Ak nám vadí Ruská propaganda neznamená to že nám žiadna iná nevadí, to mám naozaj rád keď sa označí páchateľ a argumentuje sa tým, že “však aj druhí kradnú”. Momentálne je obrovský problémom práve tá Ruská a treba ju tak aj konkrétne pomenovať. Všeobecné frázy ako “…zamedzenie akejkoľvek propagandy…” sú určené pre politické prejavy podobne ako “…je nutne bojovať proti znečisteniu…”, “…musíme bojovať proti chudobe…”. Kým sa problém nepomenuje konkrétne tak je to len tliachanie do vetra.

Áno, z nejakého dôvodu sa všetci boja že veriaci sa veľmi urazia (a nebudú nás voliť) keď ich poprosíme aby si svoje aktivity vo voľnom čase platili sami. Že iní ľudia musia teraz financovať niečo čo sa ich netýka už ale také citlivé nieje.

Nemyslím si že zlá skúsenosť s cigánskou komunitou je príčinou vysokej neznášanlivosti Maďarov v Žiline a na Kysuciach a celoplošnej nenávisti k Židom a po medializacii už aj k Moslimom a černochom s ktorými sa väčšina nikdy nestretla a videla ich iba v TV. Príčinu vidím skôr v historickom dedičstve, propagande a zlom školstve (v ktorom kvôli nízkym platom učia rôzne pochybné indivíduá a kvalitní ľudia idú pracovať inam).


#361

Myslel som to trochu inak… Hovorím o tom, že trebárs osobná skúsenosť s problémovou komunitou je len jedna časť príčin. Iná časť príčin môže byť historická, lebo nás učia, že sme trpeli 100 rokov maďarizácie. Kým s maďarizáciou sme sa už vysporiadali (verím tomu - nemá na nás priamy dopad, len historické súvislosti), tak problémové komunity tu máme stále a stále budú prilievať olej do ohňa negatívnym myšlienkam. Som za to, aby sme robili to, čo môžeme - eliminovať súčasné negatívne javy. Keď budeme len nadávať na to, čo sa deje dnes, ľahko sa k tomu pridá “a aj v minulosti bolo …” a zasa pôjdeme do špirály samonasieracieho syndrómu. :wink:
Rozhodne netvrdím, že eliminácia negatívnych javov takzvanej “rómskej otázky” odstráni fašistické tendencie niektorých skupín majoritného obyvateľstva. Ale tvrdím, že by ho mohla nezanedbateľne znížiť.


#362

Ak ste na Facebooku, tak môžete napríklad podporiť túto antifašistickú stránku: https://www.facebook.com/kotlebafasista/, pozvať niekoho a šíriť ďalej,
prípadne môžete lajknúť túto antifašistickú stránku a zdieľať: https://www.facebook.com/beznenavisti/, je dosť satirická.


#363

Práve teraz na TA3 - Ján Baránek z POLISu podľa mňa celkom konštruktívne zhodnotil situáciu okolo ĽS.

To, že stojí bokom, je pre neho výhodou a prináša im nové hlasy. Ak ich nepozvú, nemajú šancu vyjadriť sa k témam. Ak nie je niekto konfrontovaný zo situáciou, kde má navrhnúť konkrétne riešenie, neukáže svojim voličom a sympatizantom, že v skutočnosti nič konkrétne nemá. Prípadne ak kritizujú len jednostranne bez oponentov (dve témy - korupcia a cigáni), ľudia môžu naletieť omnoho jednoduchšie.

“Terénna kampaň je jedna z najspoľahlivejších ciesť ako sa dostať k popularite”.
“Ani nemusíte povedať riešenie problému, stačí ak poviete narovinu, že ten problém tu existuje”.
“Ľudia ani akoby nepotrebujú počuť riešenie, ale stačí im, ak niekto pomenuje ten problém”.