Legalizácia marihuany + drogová politika

Legalizácia marihuany + drogová politika
0

#21

s tým konzervativizmom Slovenska máte síce pravdu, ale aj keď je tu cirkev silná tak dám jednoduchú otázku …

koľko percent ľudí sobášených v kostole pred oltárom sú “nepoškvrení”? a koľko percent ich rodičov, ktorí podľa vás robia túto tému na Slovensku neprijateľnou si myslí, že sú “nepoškvrnení”?

podľa môjho názoru sú to výrazné menšiny


#22

legalizácia marihuany má viacero rozmerov …

zdravotný, politický, ekonomický a technický … vždy upozorňujem, že hlavným dôvodom nelegálnosti marihuany bolo zložitosť identifikácie intoxikácie, ktorá pôsobí na zmenu správania človeka podobným spôsobom ako alkohol ale nedá sa formálne tak ľahko identifikovať ako konzumácia alkohoou (“dýchni na mňa”) …

… v podstate sú dva modely legalizácie marihuany .— decentralizovaný a centralizovaný …

“decentralizovaný” znamená dekriiminalizáciu spotreby a možnosť “výroby” pre vlastnú spotrebu
a určité možnosti ponuky legálne pestovanej plodiny …

“centralizovaný” znamená systém autorizovaných producentov, “kolkovania” výroby a prípadne prísneho sankcionovania “nelegálneho” držania plodiny — nelegáneho nie z dôvodu návykového, ale z dôvodu porušenia napr. daňových predpisov…

… ja som zástancom “centralizovaného” systému, pretože decentralizovaný vyvoláva veľké náklady spoločnosti ale nevytvára zdroje na ich krytie na rozdiel od centralizovaného … v každom prípade to na SLovensku pôjde pomalšie preto treba postupovať po krokoch…

… legalizácia pre zdravotné účely - čo najrýchlejšie…
,… zjednodušenie pestovania konope nie marihuany— v krátkej budúcnosti …
… dočasná dekriminalizácia marihuany - v krátkej budúcnosti …
… uvoľnenie marihuany pre voľný trh s regulačnými opatreniami na úrovni alkoholu a sprísnením postihov za nelegálny obchod s marihuanou - v časovom rozpätí 10-20 rokov.

aj keď som v živote neskúšal marihuanu, ako väčšina sloovákov dobre poznám aké môže mať účinky alkohol a nevidím problém v legalizácii marihuany … ide o to za akých podmienok a ako kompenzovať spoločenské náklady neželateľnej aktivity príjmami štátu


#23
  1. Pokiaľ viem, medzinárodné právo jednotlivým štátom legalizáciu neumožňuje - a to ani zákony EU, ani medzinárodné konvencie OSN. Takže z tohto dôvodu by som sa skôr zameral na UNGASS 2019 - aby tam za Slovensko nešiel niekto, kto tam bude spať a brať diéty za cestu :slight_smile:
  2. My máme ako jediná krajina v Európe zakázané CBD (nepsychoaktívna zložka Cannabis) Keď o tom hovorí Poliačik v parlamente, tak na neho pozerajú ako na mimozemšťana.
  3. “Len na liečebné účely” je veľmi zlý nápad. Umožňuje “štátu” aby držal “za vajcia” jednou rukou pacientov a druhou rukou “feťákov”. Filozoficky je samozrejme najlepšia úplná legalizácia pri drogách, ktoré preukázatelne neškodia a sofistikovaná regulácia pri škodlivých drogách. (zákaz reklamy na cigarety a postupná zmena názorovej klímy ohľadne cigariet boli napríklad účinným faktorom).
  4. materiály na štúdium:
    Sekcia argumenty a fakty:
    http://drogovapolitika.sk/
    Mezinárodní konvence o kontrole drog a legální využití konopí v medicíně a ostatné prednášky z Cannafestu
    https://www.youtube.com/watch?v=_xQQL1Uz2EU
    reálny problém - o tom, ako sa zaobchádza s peniazmi v súvislosti s “bojom proti drogám” písal už v r. 2010 Tom Nicholson v čánku “Úrad vlády boxuje proti drogám” (to je len príklad)
  5. V počte najrýchlejšie rastúcou vekovou skupinou medzi užívateľmi konopných drog sú seniori.
  6. Keď už, tak používajme termín “konopa, cannabis”, marihuana je dosť kontaminovaný názov. :slight_smile:
    Btw. tiež dám na to, čo povedala Panna Mária. A vraví, že to máme čo naskôr zrušiť tú prohibíciu. (Používame pojem legalizácia, akoby to bolo zakázané odjakživa) :wink:

#24

Myslím si, že legalizácia marihuany by bola správnym krokom, ale…

  1. Nepáči sa mi, ako sa táto diskusia vyvíja. Ak sa chceme seriózne baviť o legalizácii niektorých drog, mali by sme diskutovať vecne, nie s absurdnou víziou miliardových príjmov ( @Miju ) z trávy, alebo s predstavou o tom, ako sa vďaka marihuane zvýši cestovný ruch.

  2. Už úvodná argumentácia @Vladimir_Olej je trochu podivná: ľudia užívajú marihuanu tak či tak, no tak ju legalizujme a ešte na tom zarobíme. To, že je zavŕšená nereálnou predstavou o tom, že slovenský vidiek sa preorientuje a pozdvihne produkciou marihuany, a budú sem prúdiť “húfy turistov” nechajme nachvíľu bokom - je to skôr úsmevné, než vhodné do serióznej diskusie.

Legalizácia či dekriminalizácia trávy má predsa vychádzať z toho, že dané riešenie považujeme za hodnotovo (!) správne - nie preto, že dnes polícia údajne zbytočne naháňa obyčajných ľudí, alebo preto, lebo sa na tom dajú zarobiť mýtické peniaze.

A hodnoty nie sú fráza! Keď ľudí nepresvedčíte, prečo je legalizácia marihuany hodnotovo dobrým riešením, budete si musieť vymýšľať práve vyššie kritizované fantasmagórie o ekonomickom rozkvete. Faktom ale je, že “hladové doliny pri Medzilaborciach” pestovanie marihuany ekonomicky nezachráni, rovnako, ako ich nezachraňuje produkcia slovenskej národnej drogy - alkoholu. Húfy turistov sú tiež strašný longshot - keď by som chcel hneď teraz trávu, zoženiem ju tu (v Prahe) do 5 minút a nemusím cestovať domov. Téza o ekonomickom prínose je totiž priamym protirečením prvej téze - o tom, že napriek súčasnému zneniu legislatívy ľudia dokážu marihuanu získať a užívať bez väčších tažkostí (na čom stojí argument o prístupe polície).


#25

Ta myslienka zrusenia prohibicie sa mi paci. Tak ako sa kazdy narodi ateistom a az potom sa dietatu indoktrinuje konkretne nabozenstvo, ktore nahodou vyznavaju jeho rodicia, tak aj vsetky plodiny a rastliny na svete su legalne, az kym ich nezakaze stat.

Samozrejme, ze tie vyhody okolo dekriminalizacie su len vedlajsie, ucelom takehoto argumentovania je len posilnit myslienku, ze to nie je iba jednodimenzialne, ale bude to mat viacvrstvovy pozitivny efekt na siroku skalu priemyselnych oblasti. Tak ale spat k tym hodnotam. Myslim, ze konope by nemala byt dalej diskriminovana a mali by sme sa k nej spravat rovnako ako k alkoholu a cigaretam atd. Tiez nerozumiem, preco [quote=“samjezny, post:24, topic:1518”]
ľudia užívajú marihuanu tak či tak, no tak ju legalizujme a ešte na tom zarobíme.
[/quote]

je taky smiesny argument. Za prohibicie alkoholu v Amerike napriklad fungoval velmi dobre. Vela dalsich prikladov: odpustky v cirkvi, legalna prostitucia, reklamy na pornostrankach, zapasnicke a bojove sporty, you name it.


#26

To predsa nie je pravda. Aj to, že je niekto ateistom, je presvedčenie. V momente narodenia nie je náboženstvo pre narodeného otázkou - teizmus, ateizmus, agnosticizmus (etc) sú ďalej rovnocenné svetonázory, ktoré človek nadobúda a prípadne postupne mení, z podstaty veci ale vždy pod rôznymi vplyvmi. Presvedčenie, že všetci by sme boli ateistami, keby naši rodičia neboli teistami, nezodpovedá realite.

No a keď to neplatí, tak len ťažko na tom vybudujete argument o tráve. Ilegálnosť nezačína koncom legálnosti. To, či má štát vlastníctvo a užívanie nejakých substancii sankcionovať a/alebo regulovať, sa stalo otázkou - a žiadna automatická odpoveď nemôže byť sama osebe lepšia, než ostatné, bez hlbšej argumentácie.
Nakoniec, existujú drogy, napr. heroín, ku ktorým sa z veľmi dobrých dôvodov staviame negatívnejšie, než k alkoholu a tabaku. Takže vôbec nie je automatické, že keď sa nejak staviame k alkoholu a tabaku, mali by sme sa rovnako postaviť k akejkoľvek inej droge, vrátane marihuany.

No a:

neznačí to taktrochu bezradnosť? Lebo ak považujeme konzumáciu alkoholu za problém, a prohibícia nefunguje, tak zrušenie prohibície nie je riešením problému, ale rezignáciou.
Podobne si to musíme vyjasniť s marihuanou - je jej užívanie problémom? Mnohí ľudia si môžu myslieť, že áno, iní zas, že nie.
No ak problémom je, tak je úplne legitímnou otázkou to, aké kroky má podniknúť štát. A práve tu je ten spomínaný argument “súčasné riešenie nefunguje, tak ho zrušme bez náhrady” značne defektný.

PS: Ja si myslím, že dekriminalizácia a prípadne i legalizácia marihuany by boli prospešné - no zároveň si myslím, že v prípade drog všeobecne je pre štát legitímnym cieľom to, aby ich spotreba bola podľa možnosti nízka a aby nedochádzalo k obmedzovaniu či ohrozovaniu ostatných občanov.

Práve preto kladiem dôraz na to, aby sme pri argumentácii neťahali medové motúzy o imaginárnom hospodárskom rozmachu z trávy, a aby sme sa zároveň netvárili, že akékoľvek užívanie marihuany je bez výnimky OK. Pretože mnoho ľudí, vrátane mňa, to takto zjednodušene nevidí.


#27

Nie nie nie nie nie. Na to, aby dotycny vobec mohol premyslat o teizme, je potrebne vystavit ho externym informaciam, starodavnej knizke napr. Este dnes napr. v africkych kmenoch najdes ludi, ktori nemali cas ale nevideli zmysel v premyslani nad somarinami, ci riadi svet nejaka nadprirodzena bytost alebo nie.

Toto som samozrejme nepovedal, lebo to nie je pravda. Ale aby to dieta zacalo premyslat o nejakej viere, muselo by sa o nej nejako dozvediet, od kamarata, knaza, z telky, internetu, nejako muselo… z vlastnej hlavy by si verse z evanjelii nevymyslelo, max. by sa dostalo na uroven prirodnych bohov, boh slnka, blesku, mori atd.

Mate pravdu, z medicinskeho hladiska sa uroven toxikacie da odstupnovat a vytvorit tak hierarchia nebezpecnych latok. Takze konope by mala byt povolena a alkohol s nikotinom zakazane. Poprosim kofein povolit tiez :D.

Znaci, ale treba nase presvedcenia formovat na zaklade reality, nie realitu formovat na zaklade nasich ideologii. Hospodarsky rozmach by samozrejme zalezal od mnozstva uzivania a rozkvetu malych obchodnikov, ak sa na svk huli naozaj tak, ako to tvrdia konzervativci, tak sa konecne staneme tym vysnivanym Svajciarskom, bohuzial ak nie (a to je realistickejsie ako vsetci vieme), nebude to mat nejaky markantny dopad, ale furt lepsie jak drotom do oka :).

Toto je samozrejme nonsens. Ak je na svete 2000 roznych nabozenstiev, tak ateizmus je 2000 krat nadradenejsi tvrdeniam kazdeho jedneho nabozenstva. A agnosticizmus je tiez len iluzia, ktoru si vymyslel Darwinov kamarat, aby si odovodnil a ospravedlnil jeho neschopnost striast zo seba katolicke chapadla. Boh bud existuje alebo neexistuje, ale nie je to 50% na 50, je to skor 99,999% ze neexistuje.


#28

@RobertAndil Páči sa mi, že sa v diskusii o marihuane bavíme o náboženstve. :wink:
Tentoraz odpoviem, ďalšiu diskusiu presuňme do správ, lebo to tu zaspamujeme. :slight_smile:

To je ale môj argument, nie váš! :wink: Že nejaký kmeň nemá rozvinutú vysokú teistickú teológiu neznamená, že nie je náboženský - práve naopak, skutočne neviem o tom, že by sme našli čo i len jednu jedinú spoločnosť na akomkoľvek stupni vývoja, ktorej by boli cudzie akékoľvek náboženské koncepty, myšlienky, prejavy či rituály.

No práve to je to - od momentu, keď predkovia moderného človeka vynašli náboženskosť, a je nutné dodať, že ďaleko primitívnejšiu, než vyššie uvádzané príklady, je náboženskosť/náboženstvo otázkou. A k teizmu ani ateizmu sa nedá dospieť bez toho, aby bol človek vystavený už existujúcim diskurzom.


Späť k marihuane:
Hierarchia - nehrierarchia, konope, alkohol, tabak, atď majú aj negatívne účinky. Preto by sa štát nemal vzdať cieľa regulovať a kontrolovať ich užívanie, a to bez ohľadu na ekonomickú realitu. Súčasné riešenie nie je ideálne - ale rovnako nie je ideálna ani akákoľvek legalizácia týchto drog. Keby som mal hlasovať o legalizácii marihuany s tým, že by návrh zákona nezohľadnil vyššie uvedené problémy, hlasoval by som proti.


#29

Tou rozvinutou vysokou teologiou myslis krestanstvo zaseknute v dobe pred 2000 rokmi? Aha… To mi chces povedat, ze neexistuju bytosti bez nabozenskych konceptov? Okrem celeho zivocisneho kralovstva napr. dcera, drzana otcom 13 rokov zavreta v pivnici, nevyvinul sa jej zrak a nevie komunikovat inak ako vrcanim a hukanim, myslis, ze ona napr. premyslala o ritualoch ci prejavoch? Prepac za taky extremny priklad, ale len reagujem na extremnu ignoraciu a neschopnost pochopit trivialny argument…

Takto: Zaneprazdnenym ludiom, co pracuju na vazne dolezitych veciach pre ludstvo, sa tema nabozenstva ani nedostane do rozhovoru. Proste je Boh irelevantny v ich zivote a odbore. S doktorantom teologie na UK si podebatujem rad, najma ak mu pomozem uvedomit si, ze velku cast svojho zivota bol obetou katolickej iluzie. Ale cim viac rokov do toho investujes, tym bolestivejsie bude uvedomenie si reality a priznanie si chyby. Videl si serial The Young Pope? Rad by som tiez vedel tvoje konzervativne nazory na potraty, kondomy, LGBT a pod. :slight_smile:

Tieto negativne a aj pozitivne ucinky sa daju v dnesnej medicine kvantifikovat a odstupnovat v tabulke. Furt tu spominas ekonomicku realitu, aj ked uz viackrat bolo spomenute, ze je to len vedlajsi efekt, urcite nie hlavny dovod, preco by sme mali nieco legalizovat. Inac zda sa mi to, alebo si z nazoru pre legalizaciu dosiel k rozhodnutiu proti legalizacii? To som rad, ze mam na druhu stranu prospesny vplyv :D.


#30

@RobertAndil Opakujem, o náboženstve sa rád porozprávam v správe, alebo príslušnom vlákne. Tu je témou marihuana a jej legalizácia - no a naša diskusia nie je ničím iným, než spamom.


Späť k téme: stále si myslím, že legalizácia marihuany by mohla byť prospešná. No ako som vyššie naznačil, nie za akýchkoľvek okolností.

  1. Nevhodnú protidrogovú politiku nesmie nahrádzať iná nevhodná protidrogová politika. Znižovanie užívania drog je pre štát legitímnym cieľom. A to nie je len progresívny, ale čiastočne aj konzervatívny argument.
  2. Ak máme skutočne kvantifikovať dopady užívania vybraných drog na populáciu, tak by bolo zároveň vhodné, keby bol návrh zákona na legalizáciu marihuany spojený so zvýšeným financovaním takýchto typov výskumu.
  3. Štát má zároveň dbať na to, aby bolo užívanie danej drogy menej atraktívne. Podobne to robíme v prípade tabaku, kde postupne obmedzujeme branding a celkove kladieme konzumentom rôzne “mäkké” prekážky, ktoré mu síce nákup tabakových výrobkov neznemožnia, no urobia ho menej komfortným.
    Toto by tiež zákon riešiaci dekriminalizáciu či legalizáciu marihuany mal zohľadniť.

#31
  1. neviem aké medzinárodné právo neumožňuje legalizáciu konkrétne marihuany, je pravda, že rôzna miera liberalizácie existuje v rôznej miere v rôznych krajinách …
  2. ja v tom problém nevidím,… v súčasnosti na modrý predpis dostaneš rôzne látky, ktoré sú v podstate drogami … svokra ich brala na konci pri rakovine, postup je prísny a aj keď možno existujú zneužitia je ich minimum… myslím, že česi v tejto oblasti liberalizovali veľmi podobne užívanie marihuany …
  3. nesúhlasím s termínom konopa, pretože konope je obeťou marihuany… konope siate je veľmi efektívna, užitočná a dobrá rastlina a dopláca na svojho zlého príbuzného… ale cannabis by možno ušiel…

#32

Co sa tyka legalizacie marihuany vidim velky potencial v nasich novych obcianskych preukazoch s cipmi.

Moje riesenie by bolo:
Pestovanie a predaj marihuany by boli plne riadene statom aby sa zabranilo hociakemu zneuzitiu. Predaj by bol umozneni iba ludom, ktori su bezuhonni, nepoberaju podporu od statu a museli by to byt Slovaci s obcianskym preukazom (aby sme sa nestali rohozkou pre mladych ludi zo zapadnych krajin, pre ktorych by sme boli krajina s lacnym alkoholm,jedlom a travou), vdaka ktoremu by v specializovanej predajni bolo dokazatelne, ze osoba slpna podmienky predaja.


#33

Dlhý text, ale žiaľ bez argumentov :slight_smile:

Ono nestačí niekoho argumenty len jednoducho poprieť. Očakávam protiargumenty a návrhy riešení.


#34

Na legalizacii marihuany je podla mna najvacsi problem ten, ze strana, ktora je za legalizaciu vedie uz dlhe roky boj za legalizaciu, ktory je ale casto velmi spinavy. Jednak pre to, ze uz dlhe roky prichadzaju argumenty od ludi, co su za zlegalizovanie, na ktore nie je z opozicie ziadna alebo takmer ziadna reakcia. Preto si myslim, ze pred legalizaciou marihuany treba este urobit vela vyskumov. To iste pre mna plati aj o medicinskej marihuane, aj ked tam som viac schopny verit jej ucinkom.
Pre mna su najrozhodujucejsie tieto argumenty:

1.Clovek, ktory fajci marihuanu ma blizsie k inym drogam.

  • Z vlastnej skusenosti a ludi, ktorych poznam viem, ze kedysi by neskusili nic ine, no dnes uz nemaju problem s takymi drogami ako je hasis, lsd, extaza…
    -Vela ludi tvrdi, ze to je sposobene tym, ze marihuana je nelegalna a nasledkom toho je, ze rovnaki ludia co predavaju marihuanu predavaju aj tvrdsie veci, ale keby sa dekriminalizovala alebo zlegalizovala, tento trh by sa rozdelil.
    -V statoch s legalnou alebo dekriminalizovanou marihuanou ale tento trend nevidno. Zo skusenosti vlastnych kamaratov viem, ze v takom holandsku zozeniete tvrdsie drogy rovnako lahko ako marihuanu.
  1. Percentualny podiel THC v marihuane sa neustale zvysuje slachtenim
    -Vyzera, ze ludia si nechcu tento argument uvedomit v plnom rozsahu, ale sucasna marihuana ma s tou spred 30 rokov pramalo spolocneho. Neustalym slachtenim sa obsah THC zvysuje. V sucasnej marihuane rozlisujeme najma indoorovu a outdoorovu. Zatial co obsah outdoorovej byva vseobecne nizsi niekde v rozmedzi 4-15% v indoorovej marihuane sa moze toto cislo vysplhat az na 30% a preto moze byt marihuana daleko nebezpecnejsia ako si myslime. A toto je hlavny dovod preco je legalizacia nebezpecna. Bud budu ludia hladat silnejsie a silnejsie odrody, ci uz pre to, aby si navodili silnejsi stav, alebo pre to, ze chcu brat mensie davky s rovnakym efektom za nizsiu cenu. Kazdopadne by stat, pokial by chcel na daniach zarobit musel by pocitat s postupnym zvysovanim tejto aktivnej latky a tym podporit aj ludi, ktorym uz nestaci obycajny stav, (pocul som o pripade, ked marihuana vyvolala halucinacie) a myslim, ze nie je nic zle na tom, ked poviem, ze zdravy stat sa snazi uzivanie drog minimalizovat a nie ho obhajovat.

#35

Na úrovni OSN prebieha živá diskusia o tom, že by sa rezolúcie o omamných a psychotropných látkach zrušili a nahradili jednou novou modernou. Kým sa to však nestane, máte úplnú pravdu, legalizácia akejkoľvek drogy zo zoznamu ilegálnych by bola porušením medzinárodného práva. Zatiaľ jedinou krajinou, ktorá rezolúcie na hulváta ignoruje, je Uruguaj a pri nej je to každému aj dosť jedno. Ak by sa pridala Kanada, čo už niektorí jej predstavitelia avizovali, to by mohlo zvýšiť tlak na zmenu pravidiel.

Ak pôjde všetko dobre, do konca tohoto volebného obdobia bude CBD vyškrtnuté.


#36

Len tak mimochodom, proti legalizácii sú aj dealeri drog - a to od narkobarónov z Kolumbie až po garážového dílera konopy z obce Utekáč, časť Krahulčovo v okrese Poltár. Až na to, že toho druhého chytili, lebo nemal na úplatky. Chceli by ste to riešiť “trestom” smrti ako na Filipínach? Alebo zrušením korupcie? :smiley: Prohibícia nefunguje - to je pointa. Legalizácia, resp. regulácia neznamená, že niečo podporujete, alebo obhajujete.


#37

Esteze nezijeme na filipinach a garazovy diler ide tam kde ma. To ze niekde za to niekoho zastrelia alebo niekde maju producenti silu uplacat vladu neznamena, ze u nas kde to robia mladi, ktori chcu dojst k lahkym peniazom by sa to malo zlegalizovat.


#38

Len poznámka, spoločnosti, ktoré nepoznajú nejakú formu náboženskej viery naozaj existujú, napr. kmeň Piraha v Južnej Amerike. http://ciernalabut.sk/270/270/


#39

Je potrebné zmeniť legislatívu SR ohľadom užívania drog? Myslíte si, že systém širšej dekriminalizácie, finančných sankcií a ich prípadného odpustenia s podmienkou liečby, aký je v Portugalsku, je aplikovateľný aj na Slovensku, či je v našich podmienkach potrebná iná zmena?


#40

Bavime sa o komplexnom problem, ktoreho zlozitost spociva pri tvorbe legislativy okrem ineho v specifikach individualnych drog.

Slovensko je jednou z krajin, ktorej populacia vnima konzumaciu alkoholu vo velkej vacsine ako tradicnu sucast kultury. Vsetci ale vieme aka vysoka je u nas miera problemov s nim spojenych - alkoholizmom pocinajuc a domacim nasilim konciac. Nemame ani len casove obmedzenia nakupov a ine restrikcie distribucie. Napriek vrelemu vztahu k alkoholu, u nas nie je marijuana ani len dekriminalizovana. Ak akceptujeme fakt, ze jej efekty su prinajmensom rovnakeho charakteru a vaznosti vplyvu, a zaroven je vedecky akceptovana ako efektivne liecivo, tak potom musime priznat, ze jej trestanie uzivania je pri subeznej tolerancii alkoholu pokrytectvom.

Samozrejme existuju drogy, ktorych negativne efekty a navykovost daleko presahuju alkohol - pri nich by sa zrejme malo postupovat opatrnejsie, no ludom na nich zavyslim by sa v prvom rade malo pomoct lekarsky a nasledne aj v procese navratu do kazdodenneho zivota.