PS predstavilo riešenia pre Hornú Nitru a baníctvo - 3.5.2018

PS predstavilo riešenia pre Hornú Nitru a baníctvo - 3.5.2018
0

#21

Popravde - nečítal… Keď som to písal, tá stránka mi nešla, prečítal som len ten článok…

Každopádne, síce sa stotožňujem s myšlienkou útlmu ťažby, ale ten materiál ma nepresvedčil. Je to ako keď celý národ má riešiť tému jedného regiónu, pričom nemám pocit, že práve ten región by chcel práve takéto riešenie.

Moje výhrady k popísanému modelu by som zhrnul asi nasledovne:
: hovoríme o nejakých 3350 priamo zamestnávaných ľuďoch… A kde sú nepriamo zamestnávaní? Veď predsa každý študent ekonómie vie, že veľké firmy majú v regióne multiplikačný efekt a tým dávajú prácu ďalšiemu N-násobku pracovných síl v dodávateľských firmách a ich subdodávateľoch (odhady “N” sa samozrejme líšia podľa miery sofistikovanosti odvetvia, vraj v automotive je to až 10). Ak zavrieme bane a elektráreň, možno stratí zdroj obživy ďalších 10-15 tisíc ľudí prevažne z regiónu. O tých sa už nepostará štát. Prečo by mali súhlasiť s týmto plánom?
: veľkoryso sľubujeme štátne peniaze, sľubujeme úspory v stovkách miliónov a kde sú v kalkulácii rekvalifikačné kurzy, či extra zdravotná starostlivosť?
: a kto bude riešiť sanáciu a za čo? Asi všetci vieme, že nestačí tie firmy zavrieť zo dňa na deň. Potrebujeme sa vysporiadať z environmentálnymi a inými záťažami vyplývajúcimi z existencie tých objektov ako takých. Snáď len naivka uverí tomu, že z 3350 zamestnancov bude 0 zamestnancov. Už len stráženie tých objektov budú nemalé náklady…

Netvrdím, že to netreba urobiť. Jednoznačne áno, vedia o tom snáď všetci. Ale tento plán nie je realistický, pre mňa dosť postavený na vode a neuveril by som ľuďom, ktorí sú za ním, že v roku 2030 ukážu účet s deklarovanou úsporou 600 mega, ktorú navyše dokázali účelne umiestniť do budovania infraštruktúry a zlepšenia konkurenčnej výkonnosti regiónu.


#22

Po 3 mesiacoch nicnerobenia zacne mat clovek problem s navratom do pracovneho procesu.

Toto sa mi nepaci na dnesnom tzv. socialnom systeme. Ano, platis si odvody maj po 3 rokoch pol roka volno, aj ked za polovicny plat. Ale zaroven ak mas zaujem sa posunut, neoddalujme tuto moznost o pol roka, ale dajme ju co najrychlejsie.


#23

Ale oni by si mali hľadať prácu a rekvalifikovať sa počas toho obdobia, nie nič nerobiť.


#24

Ako to dosiahnes? Lebo aj teraz ked chces dostavat podporu mal by si si hladat robotu. Vacsinu to pocas podporneho obdobia skonci reakciou na inzerat, kde ta isto nezoberu.


#25

Ak nefunguje spôsob návratu do zamestnania cez úrad, tak to nie je problém baníctva na Hornej Nitre, ale ustálenej praxe na úradoch/pracovnom trhu.

Za mňa stále platí, že baníctvo na Hornej NItre s lignitom perspektívu nemá.

Dotovanie rekvalifikácie/odchodné je lepšie než urobiť hrubú čiaru a la minister Dlouhý v 90tych.

Presná forma si objektívne vyžaduje upresnenie a popis ako riešiť enviro záťaž tiež.

Ale ten web nie je o tom, ako priniesť detailné riešenie. Ja ho vnímam ako veľmi pekne spravený marketingový materiál ktorým si PS pýta mandát na riešenie tohoto konkrétneho problému.


#26

Inak ja z toho regionu pochadzam a poznal som viacero ludi, co v mladom veku odisli na leukemiu, alergologicke ochorenia su vysoko rozsirene a zrovna som sa dozvedel o dalsom umrti na rakovinu i ked u cloveka vo vyssom veku, ale opat mi to pripomenulo, ze ak si svoje zazitky z umrti v okoli z obdobia dospievania porovnam s ludmi z inych regionov tak mi to jasne vychadza ako nadpriemer a ludia odinadial iba krutili hlavou.
cize radsej cim skor ukoncit tazbu a produkciu elektriny z takehoto neekologickeho zdroja.


#27

Prepacte mlcanie, vela prace.

Budem sa snazit ako clovek, ktory je primarne zodpovedny za tuto kampan (a nie je to marketingova kampan) postupne reagovat.

Ale na zaciatok sa pokusim odpovedat linkou na komentar, ktory mi uverejnilo k tejto teme SME.


#28

Zoberme to vecne.

Garancia prijmu po dobu troch rokov nie je identicka s platenim nezamestnanych banikov. Dokonca to nie je ani outplacement, alebo kompenzacie ako sa to deje v inych krajinach. Je samozrejme nevyhnutne aby to bolo naviazane na aktivnu ucast v rekvalifikacnych programoch. Na snahu najst si primerane zamestnanie. Bude to aj o tom, aby sa robila prevencia diskriminacie na trhu prace.

Pretoze z rozhovorov s banikmi vieme, ze sa boja zmeny. Boja sa, že zamestnávatelia nebudú mať záujem o predovšetkým mužov v strednom veku s hrubými zdravotnými kartami. Niektorí pod podmienkou anonymity rozprávajú o diskriminácii na trhu práce, keď sa snažili obzerať po inej robote.
A aj preto je pre Roberta Fica jednoduché si z nich robiť rukojemníkov.

Inak keby sme ich nechali sediet doma a platili ich to co dostavaju za robotu, tak nas to stoji polovicu toho co teraz.

To, ze tento stat nedokazal pripravit jedinu spravodlivu (a tym nechcem povedat, ze v kazdom pripade maju byt rovnake podmienky) transformaciu regionov postihnutych koncom velkych zamestnavatelov, predovsektym v najchudobnejsich regionoch, nie je nie co za co sme ako PS zodpovedni.

Ale stat a podnikatelia sa musia tak ako v Zapadnej Europe snazit tlmit socialne dopady podobnych zmien a nie nechat padnut ludi na hubu ako sa to doteraz dialo na Slovensku.


#29

nebudem reagovat na invektivy. ale vyberiem zopar veci co mi stoja za reakciu

To by predpokladalo, ze vies povedat co tam bude za potrebu co sa tyka pracovnych zrucnosti ked k tomu dojde. Zaujimave, pretoze si nemyslim, ze kedze to nevedelo povedat JRC vo svojej studii o transformacii tak to ma vediet mimoparlamentna strana s limitovanymi zdrojmi. Ono to je absenciou kristalovej gule. Pretoze povedat ze vsetci maju ist za pas do KIA, JLR a ich dodavatelom by bola skutocna blbost.

Dakujem za poklonu. Nadstandarna zdravotna starostlivost je jednoducho kompenzacia toho co dostavaju teraz pri praci v podzemi. Tak aby sa dali zdravotne dokopy.

http://www.hbp.sk/index.php/sk/aktuality/pracovne-ponuky

Ocenil by som to. Nie som dedko vsevedko ani ludia, ktori v tom pomahaju sa nepasuju za vseveducich.

Co sa tyka tebou navrhovaneho dotacneho modelu - pokial by tie peniaze skocili u zamestnavatela vo vrecku a nie na vyplatne paske zamestnanca, tak to nema zmysel. Ale je to jedna z moznosti ako implementovat garantovany prijem pre banikov.


nuz ked sa ti nechce zvacsovat obrazok tak zdravotne benefity pre Slovensko su 500 milionov rocne.

Obchodne tajomstvo HBP a.s.

Co sa tyka poctu zahranicnych pracovnikov, tak teraz uvadzaju 80 z Rumunska, ale v Prievidzi sa hovori este o Ukrajincoch a Srboch. Pocty nie su oficialne zname.

Tolko zatial.


#30

sorry, bolo to jasne podla mna a hento som si nevsimol i ked tusil. Takze ak CBA uz spravili tak sa podla mna robit nemusi. Podla mna je tento pripad velmi jednoduchy, kedze rezervy na vyrobu energie mame v jadre tak nie je o com.


#31

Jadro na samostatnu temu. ale v prvom rade nema variabilitu. toto ma. a ide sa znova spustit. Vykon ako jeden reaktor v Mochovciach.


#32

Ano, Malzenice poznam, nevedel som, ze sa idu spustit znova.
V Leviciach je aj jeden dalsi velky nevyuzity paroplyn tusim a vobec, naco sme sypali peniaze do solarov a bioplyniek.
Kazdopadne jadro je postavene tiez tak snad ho budeme aj pouzivat hoci asi mate na mysli uskladnenie paliva ci bezpecnost.


#33

A čo to je (poberanie plného platu s nadštandardnými príplatkami pre baníkov, ktorí môžu trčať aj 3 roky na odpočinku?). Z môjho pohľadu je to neopodstatnená, žiadnou serióznou argumentáciou na základe odbornej analýzy, či osvedčených metód u nás alebo v zahraničí nepodložená odmena pre vybranú skupinu nadštandardne protežovaných nezamestnaných baníkov, ktorí sa už teraz môžu pripravovať, že o pár rokov prídu o zamestnanie. Pozrel sa vôbec niekto ako to robili inde (napr. v Čechách pri rušení baní?). Mne to tak pripadá, že si niekto hodil kockou a padla 3-ojka. Nie je to diskriminácia aj voči ostatným nezamestnaným (aj v hladových dolinách) kde ich firma bez predchádzajúceho upozornenia o krachu, či znižovaní počtu zamestnancov vyhodí na ulicu? Aj oni majú približne rovnako ako v ostatných štátoch EÚ nárok zo zákona na 3- mesačný plat za výpoveď zo strany zamestnávateľa a polovicu pôvodného platu - (ale iba) počas 6-tich mesiacov, prípadnú štátom platenú rekvalifikáciu, či iné výhody z už platných zákonov, čo ich núti hľadať si prácu! Sú na to fondy - do ktorých každý zamestnávateľ prispieva do fondu zamestnanosti pre daný prípad. Z čoho chcete excelentne vyplácať baníkov vy? Nehnevajte sa ale takto amatérsky a populisticky sa správa iba Fico, keď namiesto primeranej ekonomicky a morálne zvolenej výšky podpory v štáte, ktorý sa trápi s dobiehaním vyspelého sveta poskytne časti voličov vlaky zadarmo.

Nechápem, asi mi nedochádza - keď mám garantované 3 roky poberania 1 000 € mesačne, prečo by som mal vyvíjať nejakú aktivitu aby som si našiel zamestnanie pravdepodobne s oveľa nižším platom?

To nie je argument. Ak by mali ozaj natoľko podlomené zdravie, tak sú na invalidnom a nie uznaní za natoľko zdravých, že môžu robiť v prašnom, zaplynenom a inak škodlivom prostredí - čoho sa aj oni dožadujú na ďalších 10 rokov. My ich vytiahneme zo žumpy na svetlo a ešte im máme poskytovať nejakú mimoriadnu super nadštandardnú (nie primeranú) zdravotnú opateru? Z čoho to zasa chcete zaplatiť? Z čoho chcete zaplatiť vymyslené nové cesty, rozvoj regiónu - či iné ničím nepodložené výmysly spojené so zrušením jedného, hoci aj väčšieho zamestnávateľa?
Ak by sa baňa zrušila okamžite, bol by azda Nitriansky kraj regiónom s najnižšou zamestnanosťou?

S tým samozrejme súhlasím!
Ale to majú navrhnúť odborníci na sociálnu politiku, ekonómovia…
Aby to bolo primerané a účinné. Aby sa nezosmiešnila ozaj dobrá iniciatíva, ktorá síce nie je ničím nová ale stále aktuálna. Aby to reprezentovalo a nie dehonestovalo stranu ponúkajúcu pôvodne progresívne myslenie.

Možno by stáli za zamyslenie napríklad tieto nadštandardné riešenia:

  • čo tak zriadiť a napr. ešte rok platiť ponechané oddelenie bane v likvidácii, ktoré bude zložené z fundovaných bývalých zamestnancov bane, ktorí budú vykonávať individuálnu starostlivosť o prepustených zamestnancov pri vyhľadávaní a priamom sprostredkovaní primeraného zamestnania u nových zamestnávateľov?
  • čo tak vyčleniť mimoriadne prostriedky na plné preplatenie aj niekoľkomesačnej rekvalifikácie firmám, ktoré hľadajú zamestnancov a prejavia záujem o týchto nezamestnaných?
  • prípadne nejaké primerané dočasné úľavy pre zamestnávateľov, ktorí ich zamestnajú?

Hojsík z Progresívneho Slovenska: Keby baníci sedeli doma a dostávali plný plat, vyšlo by nás to lacnejšie
#34

Obnovitelne zdroje energie su klucove pre buducnost. Zial na Slovensku schemy na podporu ich rozvoja, podobne ako zmysluplne opatrenia v inych oblastiach sa za vlady Smeru stali namiesto niecoho prospesneho penazovodom vyvolenym, za ktory platime vsetci. Pripadne este aj s nicenim zivotneho prostredia ako ´bonusom´.

Cize obnovitelne treba robit. Ale nie pre Brhela a im podobnych ale ako sucast regionalneho rozvoja, predovsetkym nahchudobnejsich regionov. Pozri napriklad co dokazala CEPA v regione severneho Podpolania, co sa tyka energetickej efektivnosti ale aj vyuzitia odpadovej biomasy.


#35

Doteraz chybala na Slovensku relevantna politicka sila s ekologickym programom, som rad, ze mam o dovod navyse dat hlas PS!


#36

Napríklad je to aj to, že v prípade zamestnania bude po dobu 3 rokov od ukoncenia v prace v HBP dostavat clovek v novom zamestnani minimalne taku mzdu ako v HBP. teda ak nastupi na menej platene miesto, stat bude prispievat na vysku mzdy. Samozrejme, jedna bude to spojene s mechanizmom, ktory zabezpeci dlhodobejsiu perspektivu zamestnania nie len pocas obdobia vyrovnavania statom.
Sucasne - je to riesnie, ktore je lacnejsie ako pokracovat v tom co tu je.
Preco 3 roky? Pretoze pozadujeme ukoncenie nepriamych dotacii, teda tazby vo verejnom zaujme do konca roku 2020. A projekt spravodlivej transformacie uholnych regionov, vratane regionu hornej Nitry, ktory robi EK (pod kuratelou Sefcovica) v spolupraci so SR sa ma ukoncit do konca roku 2023. A 2023-2020 sa rovna presne tie 3 roky.

Asi nie. Pretoze mas garantovany prijem v novom zamestnani na urovni terajsieho. A zamestnanie ti dava perspektivu.
Sucasne je zaujimave ako ocakavas, ze banici budu mat k dispozicii pracovne miesta s nizkym prijmom. Presne tento pristup je nieco co prispieva k ich odporu k zmene.

Skús si to. Alebo sa aspoň porozprávaj s nimi alebo s ich rodinami.

Ono nič z toho sa z navrhovaným riešsním nevylučuje.


#37

A preco by mal ten zamestnanec prijat hociaku robotu a dostavat dorovnanie, ked moze dostavat svoj plat a pritom si na cierno alebo na dohodu privyrobit?

Budeme takto postupovat voci vsetkym skrachovanim firmam? Lebo bez dotacii by ta firma neprezila.

Mysli sa pri tomto rieseni aj na prace pri uzavere bani, aby sa nestalo to co na ceste medzi Velkym Krtisom a Lucencom?

Preco by sme mali privilegovat jednu skupinu oproti druhej?


#38

Nechcete pripustiť, že nezmysel v podobe 3-ročnej platená dovolenky s priemerným darovaným mesačným príspevkom takmer 1 000 € je doslova a do písmena blbosť, ktorá dehonestuje PS v očiach serióznych obyvateľov - najme tých v rovnakom postavení o ktorých sa nik takto neospravedlniteľne žičlivo nepostaral.
Na druhej strane kvitujem, že si to po tlaku uvedomujete a snažíte sa dodatočne niečo akože riešiť.
Lenže aj to nové riešenie je ľahko vyvrátiteľné ako dobré, keďže iba hlupák na slovensku bude chodiť za tú istú - doplatenú odmenu do zamestnania ak môže celé dni vegetiť doma alebo si načierno ešte niečo privyrobiť. Myslím si, že to nie je až také zložité na pochopenie. (Vidím, že už ma v rovnakom názore predbehol Milan).
Ak by to bolo spojené s nutným zamestnaním sa po roku plných platov - budiš, ale takto je to ficovina.

Každé riešenie na odstavenie bane a elektrárne je nielen lacnejšie ale aj prospešnejšie z iných hľadísk.
Preto ale nemusíme všetky vykázané úspory nehospodárne minúť aj na zjavné nezmysly.

Zjavná utópia. Môžem sa staviť o čokoľvek, že je to čistý populizmus požadovať v polovici roku 2018 kýmkoľvek, nie hnutím, ktoré nemá dostatočnú spoločenskú podporu, aby sa zmenili všetky plány, projekty, rozpočty a zadania pre 5 ročné obdobie príprav na útlm a zastavenie ťažby a výroby el. energie s možnými dopadmi na ekonomiku a ostatné odvetvia.
Reálna požiadavka je v tomto prípade nepokračovať s ťažbou po r. 2023. Možno o rok skôr v závislosti kto sa dostane do vlády.

Samozrejme, že väčšina bude mať prácu s nižším príjmom ak iné odborné vzdelanie nemajú a nič iné nerobili a nevedia robiť. To je realita a nik sa nemôže diviť, že nimi očakávaná. No majú 3 roky na to aby sa niekde uchytili, rekvalifikovali, ukázali, že majú na viac a zarábali aspoň na úrovni terajšieho štátom dotovaného platu. Ale musia začať robiť oveľa skôr ako po 3 rokoch! A musí ich k tomu niečo nútiť.

Už si sa niekedy rozprával s rodinami iných prepustených? Už si sa bol pozrieť na východe pri tých vašich cestách v akej skutočnej chudobe a biede niektorí ľudia vrátane ich detí žijú?
Je to celospoločenský - sociálny problém, ktorý je potrebné riešiť globálne a nie tak, aby znova podnecoval vášne a rozhádal spoločnosť.

Najprv si treba sakramensky dobre premyslieť riešenia a až potom niečo hodiť do éteru. Ink tú škvrnu ťažko zmyť. To je ako s ohováraním. Raz niekoho v médiách neprávom poohováram darmo sa to po čase vysvetlí, už skutočná pravda nikoho veľmi nezaujíma.


#39

Takyto bezbrehy diskriminacny lavicovy populizmus som uz davno nevidel. Aj Fico by vam zavidel.

PRECO by mal mat niekto od statu garanatovany prijem na tri roky alebo dokonca mat dorovnavany plat, ak si najde inu, menej platenu pracu? Ja nie som ochotny niekomu platit plnu mzdu za to, ze bude doma sediet na zadku a sem tam zajde na rekvalifikacny kurz. Na Slovensku na trhu prace chyba, teda v roku 2017 chybalo, 70000 ludi a vseobcne je velky problem najst zamestnancov. Nitriansky region nie je regionom, kde by bol s pracou problem. Navyse je cely tento “navrh” neuveritelne diskriminacny a mozno aj protiustavny. Ako k tomu pridu ludia, kt. su hromadne prepustani, lebo zahranicny investor si povie, ze Slovensko je uz pre neho drahe? V com su tito ludia ini, ze oni nebudu mat narok na tri roky davok vo vyske ich mzdy? Ostatne veci vam tu uz viackrat vytkli. Opat navrh, kt. v skutocnsoti bude stat ovela ovela viac, ako len tu polovicu, o kt. hovorite. Ale ved ako povedal jeden vas priaznivec, ked sa prestane kradnut, tak bude na vsetko.

O pridruzenych pracovnych miestach vo firmach, kt. s banami spolupracuju a kt. existuju len vdaka baniam, ani pol slova. Tito ludia nech si hladaju pracu za klasicku podporu z uradu prace. “Ja som banik, kto je viac” sa hovorilo za komunistov. Komunisti si z banikov urobili nastroj propagandy. Robi to aj Fico a zda sa, ze byvaly ficovolic ide v jeho slapajach.


#40

Neviem neviem ci prepustanie banikov je prave demaskovanie utajovaneho laviciarstva :wink: