Sulíkov “Manifest eurorealizmu” - factcheck a reakcia

Sulíkov “Manifest eurorealizmu” - factcheck a reakcia
0.0 0

#44

Nevieme, aké budú pravidlá v jadre, všetko sú to zatiaľ len dohady, viem ale to, že nechcem byť v jednej skupine s Babišom, Orbánom a poľskou katolíckou inkvizíciou.


#45

Ale toto je velmi zjednodusene videnie situacie.


#46

O jadre a sa este vela nevie co a ako. Uz len z tohto dovodu by Sulik mal byt ticho ale dobre.
Hlboko sa zamyslite a povedzte preco by sme mali Sulika brat vazne?
Grecko neskrachovalo, euro stale pouzivame, ani slovensko este neskrachovalo, ani taliansko este neskrachovalo ani velka zapadniarska banka neskrachovala, ekonomicky sa primerane dari, po predcasnych volbach vladol Smer sam, teraz je opat vlada bez SaS,…OK dialkovo vystudoval narodohospodarsku fakultu a v ramci diplomovej prace aplikoval s pomocou pedagoga estonsky danovy system na slovenske pomery, potom este zalozil siet kopiriek a predajni s canon technikov a riadil OLO. Stale vsak nevidim dovod preco brat Sulika vazne v tak zasadnej teme a vobec, preco je tento pan neschopny si priznat chyby (opakovane) este akymsi lidrom opozicie ci dokonca povazovany za ekonomickeho experta.
Skuste mi vyvratit moj nazor, ktory sa vdaka Bohu stava uz mainstreamovym.


#47

Grecko nezkrachovalo, pretoze sa do neho stale leju desitky miliard. Mozno by nezaskodilo sa pozried, ako boli nastavene podmienky pri prvom zachrannom balicku a ako ich potom museli zmenit, lebo si kazdy uvedomil, ze to Grecko nema sancu splatit. Povodne mali prvy balicek splatit do 7 rokov, potom im to predlzili na 15 a znizili im urok. Naliali do Grecka stovky miliard, ale stale to svetlo na konci tunela nie je. Dnes sa uz otvorene hovori o odpusteni casti dlhu, lebo kazdy vie, ze Grecko to nikdy nesplati. Ak by sa malo postupovat podla povodneho planu, Grecko je uz davno v krachu.

Taliansko nema preco skrachovat. Je to jeden z najbohatsich statov v EU s obrovskymi zasobami zlata. Ich dlh stale nie taky, abz ho nedokazali v pohode splacat a tiez nie su blbi, ked vedia, ze dostanu od ECB “pozicku” za uplne smiesny urok, aby nejako zasdane obmedzovali vydaje. Okrem toho neviem, kedy Sulik povedal, ze Taliansko uz malo skrachovat. To, ze Taliansko je uz dlhe roky v recesii a jednym z hlavnych dovodov je pre nich silne euro je ale pravda.

Velke banky nikdy neskrachuju. Hadaj, co by sa stalo, keby sa do Grecka nenaliali stovky miliard eur? No mozno by to dospelo k tomu, ze niektora velka banka by skrachovala. Vacsina penazi z prveho zachranneho balicka isla na odkupenie greckych dlhopisov, kt. boli vo vlastnictve sukromnych bank. Ak by Grecko padlo, tak aj tak by ziadna velka banka nepadla, len by ju musel zachranovat konkretny stat a nie cela EU, tak ako si banky zachranovali USA.

Ktovie ako by sme dopadli, nebyt dlhovej brzdy prijatej za Radicovej vlady. Vidis ako sa ju dnes Ficko snazi zrusit, vraj aby bolo na dialnice. Navyse nasa ekonomika az tak velmi nezavisi od toho, co urobi vlada. Sme otvorena exportna ekonomika. Ak sa dari statom, kt. nase vyrobky kupuju, nam sa dari este lepsie. ak sa im nendari, nam sa nedari este viac. Mozno keby nebol Fico, darilo by sa nam teraz este viac.

A este uvidime, co sa stane s eurom, kedze ECB masivne vykupuje statne dlhopisy a aj take, kt. nikto iny nechce, lebo je u nich velke riziko, ze nikdy nebudu soplatene. Inac aj v ramci zachrany Grecka bola predlzena splatnost ich dlhopisov. Dokonca aj Deutsche bank hovori, ze to co robi ECB moze euro polozit na kolena.

A ja napr. neviem, preco by som v tak zasadnej teme mal pocvat napr. Dubeciho, kt. ma znacne medzery v tom, ako funguje EU.


#48

@mikit Mohol by si tie údajné Dubéciho medzery nejako vysvetliť? Lebo viacmenej všetci sme sa tu zhodli a rozobrali Sulíkove evidentné medzery v porozumení EÚ. Teda skôr v menej osobnej rovine, že také medzery vykazuje jeho materiál.

Ale ty jediný tu prichádzaš s alternatívnym faktom o tom, že kto tomu nerozumie, má byť Dubéci a “jeho” materiál. Mohol by si na nejakých konkrétnych pasážach kriticky vysvetliť, v čom sa pán Dubéci (a zrejme aj jeho spoluautori) mýlia vo svojej kritike Sulíkovho materiálu?

Inak, to čo píšeš o neskrachovaní Grécka predsa znamená, že európske mechanizmy fungujú. Porovnaj si to s tým, čo vyššie píše @milan1 a vyjde ti, že na rozdiel od toho, čo predpovedal pán Sulík, Grécko neskrachovalo a aj keď pomaly a s ťažkosťami, nejako funguje. Samozrejme, že náklady sú zdieľané v rámci celej EÚ, ale to je predsa podstata akejkoľvek solidarity.

Eurozóna ako veľký politický projekt nie je zadarmo, všetko niečo stojí. Ale zároveň má svoje ekonomické výhody, ktorými sa to zaplatí. Aké iné očakávania by sme mali mať?


#49

Uvedomujete si, ze mate znacne odlisne nazory nez su tie sulikovske politicke ohladom temy o ktorej pisete, nie je to sice brutalny rozdiel ale predsa len v klucovom momente ste si naozaj taki podobni? vobec ste sa totiz nevyjadrili k mojim otazkam, tiez by ste polozili radicovej vladu kvoli garanciam ku greckemu dlhu aby ste riskovali predcasne volby a samovladu fica? co otvorene aj beblavy a dalsi hovorili sulikovi a matovicovi pocas rozpravy o dovere vlady a hlasovaniu za euroval? naozaj by ste zahlasovali tak ako sulik? toto je dolezite si zodpovedat sam pre seba, ja v tom mam jasno, ak bude niekedy podobna dilema tak aby sme mali jasno, ci sa ma politik rozhodnut podla svojho ega alebo racionalne.

co sa tyka grecka a talianska, nebudem sa tu rozpisovat, grecko skrachovalo, akurat nie formalne, jeho dlh solidarne prevzala EU a ECB pricom to bolo spojene s tlakom na reformy. odpisanie dlhu je problematicke pravne kvoli pravidlam EU ale skratka dlhy grecka su privysoke, cele je to akurat hra voci volicom a pravidlam. Ak by sa to spravilo hned, odpisanie dlhu, tak by dalsi blazni a populisti ci klamari a falsovatelia statistik v spanielsku a taliansku dostali hlasy ako tzipras. sanaciu grecka beriem ako historicku chybu tohto projektu ktorej sme sa solidarne a primerane zucastnili aj my ako naklad spojeny s eurom. ekonomicke skody samovlady fica su daleko horsie ako boli tieto garancie do eurovalu.


#50

To, preco bola polozena vlada je vseobecne zname. Ak by nepadla na eurovale, padla by na niecom inom. Tam sa riesli ine zaujmy. Dam protiotazku. Spojili by ste hlasovanie o eurovale s vyjadrenim dovery vlade s tym rizikom, ze je tam strana, kt. povedala jasen nie eurovalu a dali tak sancu Ficovej samovlade?

Dlhy neprebrala solidarne ECB a EU, ale clenovia eurozony. My sme rucitelia tych dlhov a dnes vieme, ze dlhy splatene nebudu.


#51

Splatena bude vzdycky aspon nejaka cast. nateraz mame stale tlak a nejaku sancu aby to bolo co najviac.
ECB je banka eurozony, je to to iste.
ano spojil by som to, uz len z principu game theory v praxi ak je protihrac racionalny zahlasoval by za, ale zial na druhej strane nebol hrac racionalny lebo si riesil svoje ego, teda svoju iracionalnu stranku. Na tomto portali som sa uz viackrat vyjadril ako silno pochybujem o psychickej stranke pana Sulika o Matovicovi o tom ani nepochybujem, vy ano?
kadejake konsipracne teorie, ze za padom vlady bol dzurinda a podobne somariny su skratka blbost, hlasovanie bolo jasne, bola k nemu rozprava a existuje kauzalna pricina medzi hlasovanim a vysledkom. Radicova mala na svoj krok pravo. skuste sa na to pozriet ako pravnik a politolog a zabudnite na chvilu co vsetko ste na tuto temu poculi od SaS a mozno sa zamyslite co o tom hovoria ludia zo Sanca kt. sa na tom spolupodielali a svoj pocin olutovali medzicasom.
skuste sa zamysliet, preco niekto mal a ma taky problem so zenou, radicovou, skuste sa zamysliet, ci vam stoji za to zaoberat sa clovekom, ktory zverejnuje sukromnu komunikaciu s inou osobou bez jej suhlasu a ohovaral ju v kocnerovej kuchyni. Skratka budte aj vy zasadovejsi ked uz mi tu vyhadzujete zasadovost pri hlasovani o eurovale zo strany cloveka co zistil ovela neskor ako ja, ze nie je liberal, pretoze zasodovy liberal je oxymoron.
tymto koncim, nechcem tu opat spravit osobnu diskusiu o clovekovi menom richard sulik ale snad som vysvetlil jasne preco cokolvek co povie ide jednym mojim uchom dnu a druhym rovno von akurat ten blby pocit zostane este velmi dlho.


#52

Precitaj si Sulikovu rekaciu na Dubeciho. Naco ti sem budem kopirovat text (inac, nie so vsetkym co Sulik navrhuje suhlasim).

Cize fungujuci europsky mechanizmus je liat penaize do niecoho, co nema sancu na uspech? Zaujimave. Ako by dopadli banky, keby zacali davat pozicky ludom, kt. ich nikdy nesplatia? Aha, ved to sme tu uz mali a vieme ako to dopadlo.

A to je problem, ze eurozona je politicky projekt a nie ekonomicky a preto politici robia vsetko preto, aby ho udrzali a zial aj metodami, kt. ten projekt mozu nakoniec zlikvidovat. ECB momentalne k tomu velmi vyrazne prispieva.


#53

Takže mi odporúčaš, aby som si prečítal text, ktorý som už čítal, aj keď s ním celým nesúhlasíš, aby som prišiel na to, aké máš výhrady k úplne inému textu?

Fungujúci európsky mechanizmus leje peniaze do niečoho, čo vďaka tým peniazom funguje na tej úrovni, aby to prinášalo viac úžitku, než koľko to stojí. Napísal som to až tak nezrozumiteľne?

Samozrejme, že eurozóna je politický projekt. Ekonómia je v jeho pozadí, ale celá myšlienka európskej integrácie je politická. ECB používa nástroje, ktoré boli Súdnym dvorom EÚ posúdené ako legálne v rámci tohto politického projektu, aby realizovala ciele, na ktoré je zriadená. Teda snaží sa zaistiť, aby celý projekt prežil a fungoval.


#54

Pokračovanie k Sulíkovým bludom: graf č.2 Sulík porovnáva vo Francúzsku zdanenie s naším. Porovnáva 70 percentnú daň vo Francúzsku s našou 19 percentnou. Sú tam 2 problémy, korporátne dane sú vo Francúzsku vo výške 33,3 percenta, u nás ak sa nemýlim je korporátna daň 22 percent. Ak myslí zdanenie príjmov (čo si nemyslím, podľa mňa myslel korporátnu daň), tak nejako zabudol na odvody, ktoré vo Francúzsku nie sú a všetko je započítané v rámci daní. V každom prípade v oboch prípadoch je prinajlepšom zavádzanie, v horšom prípade nevedomosť alebo klamstvo.
Graf č.3 verejný dlh. Čo má akože výška verejného dlhu spoločné s tým, že by sme boli v tesnejšom zväzku so západnými krajinami, to nás akože budú nútiť si viac požičiavať? Hlavne keď najmä Nemecko tlačí na rozpočtovú zodpovednosť. Všimol si si vôbec, že bohatšie krajiny majú celkovo vyššie dlhy ako chudobné? Vieš o tom, že napríklad krajiny subsaharskej Afriky nemajú dlhy žiadne, pričom USA má zadĺženosť relatívne vysokú. Znamená to, že krajiny subsaharskej Afriky sú vyspelejšie ako USA alebo to znamená to, že im nechce nikto požičať?
Graf č. 4 si sám uznal za sprostosť pre to sa k nemu nebudem vyjadrovať.
Zhrnul by som to tak, že Sulík je buď brutálny demagóg alebo veľmi neschopný ekonóm alebo vedome klame, neviem čo je z toho najhoršie. V každom prípade to video bola katastrofa.


#55

určite nam prave lacna pracovna sila neostane, ak by boli dane a odvody 50% zo mzdy ako v nemecku firmy by nemohli dat cloveku hrubu mzdu 900eur ako teraz. rovnako si nemyslim ze by zapadniari nechali od nas frimy odísť a nechali by tu 30% nezamestnanost a hladové doliny za to ze sme im kyvli uplne na vsetko co sa tyka integracie… to by videli ostatne krajiny a hned by bolo po projekte EU. cize naopak skôr by zapadne firmy dostali pokyn dorovnavat aj vysku platov ak sa dorovnaju aj dane a odvody. bude to proces kt. prilaka aj nasich susedov cim skor sa pridat k “jadru”. nemci ani frantici nechcu hranice zo stredom a vychodom eu, radsej pustia trochu opraty nasej zivotnej urovne smerom k nim. rozbitie eu by najviac poškodilo prave ich. nejde len o ekon. tazenie ale aj ludsky potencial atd…


#56

Hmmm… nebola to náhodou Iveta, čo vymyslela také hlasovanie (respektíve niekto, kto jej to nadiktoval), ktorým položila vládu a tým vrátila vládu SMERu?

Richard tiež nie je svätý a ani neomylný, ale popravde mám pocit, že sa mu vyčíta až priveľa.
Každopádne, práve jeho postoje a vystupovanie vytvárajú dosť často viac antipatií, než sympatií.[quote=“PjerSid, post:55, topic:2436”]
cize naopak skôr by zapadne firmy dostali pokyn dorovnavat aj vysku platov ak sa dorovnaju aj dane a odvody
[/quote]

Tak toto považujem za (nazvime to) veľmi optimistický predpoklad. :slight_smile: Kto tu nebude investovať, ak by mal dávať rovnaké platy ako doma? Prečo by to robil? Z lásky k Slovensku?


#58

Ked pred vas polozim flasticku s volne dostupnym jedom a vy tento jed vedome a dobrovolne vypijete, tak kto bude zodpovedny za vasu smrt?


#59

Myslím, že naša právna úprava pozná aj pojem spoluúčasť pri samovražde. :wink:

Alebo ešte inak: to je ako doniesť zbrane na konfliktné územie a tváriť sa, že “to nie ja, to oni strieľajú”… (ak máme zostať pri tejto bizarnej metafore)


#60

Chcel som uviest kauzalitu. dokonca to bol priklad od mojej zeny-pravnicky co ma na vec rovnaky nazor. spoluucast na samovrazde, ak kupim trebars riedidlo alebo otravu na potkany tak je spoluucast asi sporna a vec dokazovania a umyslu, chytili ste ma za slovo…co som aj cakal ale neviem ako inak vam vysvetlit onu kauzalitu, to, ze som vam polozil na stol tu flasticku bola iniciativa niekeho ineho - EU.
Radicova mala pravo dat hlasovat ako chcela. ona bola premier a bola svojpravna, mala poradcov, ale je to predsa profesorka sociologie a nie biely kon, ona riskovala tiez, resp. to potrebovala a dolezitost znasobila doverov vlade. Politicky mala zavazok voci Bruselu ktory chcela splnit, boli sme posledna krajina, spravala sa zodpovedne a cas jej dal za pravdu.
Zachoval sa Sulik/Matovic/SaS zodpovedne? rozmyslali pri tom dostatocne? S odstupom casu sa ukazalo co? A uz vtedy sa ocakaval takyto vyvoj, Beblavy a spol. presne takyto politicky vyvoj vyhadzovali v rozprave…“neblbnite, lebo bude fico vladnut sam po predcasnych volbach”, pocuval som tu rozpravu celu…dojmy, ze eurozona sa rozpadne do jedneho roka a rozpadne sa EU, grecko skrachuje a peniaze v eurovale budu odpisane a ine sokujuce predpovede nevysli ani po 6 rokoch pricom to malo byt do jedneho dvoch. ekonomicke skody a strata casu z dovodu samovlady smeru su vacsie ako zaruky do eurovalu ktore doteraz nebolo treba plnit…
som ekonom, nemam o greckom dlhu iluzie, ale to co hovoril a chcel sulik vtedy bola taka…nebola sice idealna volba ale z dvoch pravdepodobnych moznych existovala jedna racionalnejsia. osobne ocakavam od politikov racionalitu.
Este je zaujimave citat nazory odidencov z SaS na nazor na tento moment s odstupom casu, myslim, ze Mihal, Miskov a ostatni sa vyjadrili o tejto udalosti ako o chybe ak si to dobre pamatama dokonca sa niektori aj ospravedlnili, chcel by som sa opytat aj @Martin_Poliacik co na toto hovori s odstupom casu.


#61

Nebola to jednoduchá situácia, mnohé veci, ktoré dnes vyzerajú jasne, vtedy zďaleka také jasné neboli. Ja som to už povedal niekoľkokrát - bolo to zlyhaním celej politickej reprezentácie našej vlády. A to zlyhanie nenastalo v momente hlasovania o Eurovale. Nastalo zhruba 6 mesiacov predtým, keď sa viacero ľudí rozhodlo, že stojí za to z Eurovalu urobiť tému.


#62

S týmto zhodnotením by som súhlasil… Nie je to o osobách jednotlivcov.

S týmto zasa úplne nesúhlasím…
V jednej veci mali SaS-ovia pravdu: sme chudobná krajina (podľa dôchodkov, priemerných miezd, HDP per capita)… Mali by sme si dôsledne rozmyslieť, komu pomáhame a prečo…


#63

Sorry, ale vyjadrujete sa ako politik, trosku alibisticky.
Velka tema to bola v celej Europe, tusim aj inde kvoli tomu padla vlada, nielen u nas a politicky to bol problem aj inde. Kazdopadne hlasovanie ste si mohli premysliet, stale si myslim, ze to bolo intuitivne az iracionalne rozhodnutie politikov co zahlasovali proti eurovalu. Rozobranie tejto temy z ekonomickeho hladiska do detailov je velmi zaujimava tema, ale nebudem to tu rozpisovat.

Beriem, ze kazdy ma svoju kapacitu, bola to ekonomicka tema, nie ste ekonom, mali ste tam na temu inych v klube, lahke to pre vas nemuselo byt.
Kazdopadne politicky to ako politik mozete vyhodnotit s odstupom casu jasne. Kauzalitu, pad vlady = predcasne volby = navrat fica tu jasne vidime. Ci?
Ziskalo Slovensko ci SaS nieco tymto hlasovanim? Aky by bol vyvoj Slovenska a SaS ak by ste ako strana podporili euroval? Horsi ako samovlada Smeru? Toto vam malo ist hlavou vtedy tiez.
S odstupom casu, poskodilo hlasovanie Smeru za euroval ich volicsky ci koalicny potencial? Co vlastne chceli obcania? Nepovedali vam to jasne v predcasnych volbach?

U mna tymto hlasovanim definitivne skoncilo Olano ci SaS, hlavne ak si lidri nepriznavaju s odstupom casu chybu, znizuje to ich koalicny potencial a vieru v racionalne spravanie, lebo ak budu mat niekedy sancu ist znova do vlady, tak to asi fakt nevydrzia 4 roky a samovladnut tu tieto strany ako Smer nebudu nikdy, teda schopnost robit kompromisy alebo sa dohodnut sa je otazka politickeho prezitia v demokratickom systeme kde vladne vacsina cize tomuto by mala byt nadradena aj viera vo vlastny nazor teda ego. Ak niekto prilis uveri v seba, tak to potom vyzera takto na nasej scene.
Pri PS je aspon sanca, ze intuitivne spravanie nahradi racionalita.


#64

Dovolím si sarkastickú poznámku: a nebola podobná šanca aj pri SaS ešte pred tým, ako sa dostali do parlamentu/vlády? :wink: