Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)

Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)
0.0 0

#247

Ja s tým v žiadnom prípade nesúhlasím a komunizmus považujem za rovnaké zlo ako fašizmus.


#248

Myšlienky komunizmu boli veľmi lákavé, ale len pre vybranú skupinu ľudí.


#249

Ja si myslim, ze zakladny prijem by mohol fungovat, ak by bol spravne nastaveny vzorec na jeho vypocet a naozaj by zohladnoval vsetko podstatne vratane prinosu cloveka do spolocnosti dajme tomu, aby mal clovek nejaky system spätnej väzby a motivaciu dajme tomu.

Nepovedal som nepodmieneny ani univerzalny, lebo v terajsich podmienkach by to bol podla mna len pekny ideal na zaciatku so zlym priebehom a zlym koncom, kvoli jeho prilisnej zjednodusenosti.


#250

Keď si uvedomíme dôvod, prečo považuješ komunizmus za zlo, zistíš, že to nie je preto, lebo je zlé tvrdiť, citujem Marxa:

,V komunistickej spoločnosti, kde nikto nemá výhradné pole pôsobnosti, ale každý sa môže stať vynikajúcim v hociktorom odbore, v ktorom si želá, spoločnosť reguluje všeobecnú produkciu a toto mi robí príležitosť robiť jednu vec dnes a inú vec zajtra, poľovať ráno, rybárčiť popoludní, večer pásť dobytok, kritizovať po obede tak ako chcem, bez toho aby som sa stal poľovníkom, rybárom, pastierom alebo kritikom."

Považuješ ho za zlý preto, lebo skupina ľudí klamala väčšinu, pretože do médií púšťala propagandu, teda upravovali fakty podľa seba. Preto, lebo za kritiku išiel človek do basy. A to všetko potvrdzuje moju myšlienku. Potrebujeme chápať to, čo chceme. Nikdy to ale samozrejme nepochopíme všetci…stačí väčšina…

Rozhodne navrhujem, skôr než by sme mali prijať zákon o UBI, aby sa o ňom verejne diskutovalo…Pod Lampou, Večera s Havranom a politické debaty na TA3 či RSTV. Nech sa vytvorí taká týždňová - mesačná vlna, kde to ľudia budú vstrebávať a premýšľať nad tým. V demokratickej spoločnosti v podstate nepotrebujeme nič viac, než kvalitnú diskusiu a miesto pre kritiku. Na základe vyhodnotenia diskusií, by som až potom riešil koľko peňazí by to malo byť, kto si ich “zaslúži” atď.

Toto vlákno je tu super, ale nemyslím si, že to postačuje.


#251

Už zlo je len to ako sa ten komunizmu vytvára, pretože ľudia sa len tak dobrovoľne svojho majetku nevzdajú. Zaobaliť to do nejakých pekných rečičiek je najjednoduchšie. Ale toto nie je ku téme UBI, tak sa už nebudem k tomu ďalej vyjadrovať.


#252

Presne preto to v krajinach byvaleho socialistickeho bloku fungovat nebude - ludia si to automaticky spoja s komunizmom a dostane to cervenu. Ale v zapadnych krajinach to ideologicky a konceptualne prejde bez problemov (ekonomicka prax a realna udrzatelnost sa testuje).

Krasa UBI je v tom, aky JEDNODUCHY tento koncept je. Teda ziadne nevypocitatelne subjektivne prinosy pre spolocnost a ine nerealizovalne veci, ktore by vyzadovali neskutocnu administrativu.

@Tomas_Firen_Buran pozri sa, v diskusiach na slovenskom portali bohuzial s tymto filozofickym narativom nepochodis. Jasne, ze komunizmus, ako ho definoval Marx nema nic spolocne so zneuzivanim moci, ako sa to dialo v Rusku ci Cine, Korei atd., ale to slovo ma uz proste velmi zlu pachut. Dnes je pre nas idealistov bezpecne pouzivat iba socializmus, resp. UBI. Moja marxisticka dusicka je smutna.

Jasne, ukradnut bohatym majetok na sposob Batman 3 je scestne, ale da sa to nepriamo progresivnou danou napr. Kapitalizmus je jediny funkcny ekon. system, ale nie je dokonaly, podlieha zipfovmu zakomu (20% ludi vlastni 80% majetku) a preto ho treba regulovat socialistickymi aparatmi. UBI je super z dovodu jednoduchosti, pochopi to aj kazdy cigan v osade a je to obrovske odhlahcenie administrativy zo strany statu. A mozeme sa konecne posunut a venovat sa akutne dolezitejsim veciam. Z mojho pohladu je to ako branit sa zodpovednosti v puberte… ale proste ci chceme alebo nie, raz to pride a teda je zbytocne proti tomu bojovat, ak to prijmeme hned teraz, usetrime si vela dalsich starosti.


#253

Ja by som bol velmi rad, keby UBI moze fungovat, ale odporuca sa nastavit na priblizne polovicu priemernej mzdy krajiny (u nas cca 300-400 eur) a je nepredstavitelne ako by z toho vyzili ludia, ktori dajme tomu dnes dostavaju 2-3x tolko na invalidnom dochodku.
Co sa tyka administrativneho zatazenia, tak verim v automatizaciu, je to len o ludoch ako si to spravia, tam vsetko stoji aj pada.


#254

Našťastie nepoznám veľkosti invalidných dôchodkov, ale podľa toho čo píšeš sú invalidné dôchodky v rozmedzí 600 až 1200 €?
Tých 600 možno, ale tých 1200 € ma asi hodne málo.


#255

Invalidne dochodky su casto aj mensie ako 600, najvyssi je tusim okolo 1000, ale toto je len jeden priklad. Vacsi problem je odkial peniaze na UBI zobrat, lebo podla niektorych vypoctov len UBI osamote dosahuje vysku statneho rozpoctu na Slovensku momentalne…


#256

Len taký bod na zamyslenie,

Viac krát aj v správach, boli informácie o tom, že sa štátne podniky musia dotovať lebo sú strátové,
Alebo tie podniky ktoré začali vykazovať zisk alebo resp začali znižovať dlhy tak odvolali riaditeľa / vedenie a začal tam úradovať vládny nominant.

Taktiež vlaky zadarmo sú položka ktorá zvyšuje nemalý výdaj, po novom chcú autobusy zadarmo, to sú ďalšie výdaje

Podľa mňa keby, sa všetko upratalo a správne nastavilo, ten príjem do štátnej pokladnice musí byť omnoho ale omnoho väčší, takto nevidíme koľko si niekto dá “do vačku”, koľko peňazí sa premrhá, aké sú reálne možnosti zisku pre štát.


#257

Nieje to scestné je to presne to isté , okrem toho zdanovanie bohatých funguje iba v hlave socialistu v reále zdaníš najschopnejších odborníkov . Pretože veľké korporácie dane obídu , najťažšie to je pre vysoko kvalifikovaných zamestnancov ako riaditelia , manažéri atď. Chceš ich trestať za šikovnosť ?

Preto je jediný funkčný systém lebo podlieha paretovmu pravidla 80/20 , vidím že dosť často si mýliš úlohu štátu . Štát tu nieje preto aby šikovným bral a dával to menej šikovným a popritom si niečo ukrojil na úradnika a korupciu , štát je tu preto aby poskytol čo najviac slobody jednotlivcovy a rovnosť šancí a samozrejme poskytoval právo a infraštruktúru.

Zdaňujeme ľudí, ktorí fajčia, aby prestali. Zdaňujeme šoférov, aby nejazdili príliš rýchlo. Zdaňujeme ale aj tých, čo pracujú, čo zamestnávajú ľudí a tých, čo vyrábajú super produkty. Tých ale nezdaňujeme, aby to prestali robiť, ale aby sme získali príjmy. Neverte ale ani na sekundu, že aj tieto dane nemajú rovnaký odradzujúci efekt.

Nemôžete sa zdaniť k prosperite, ani dostať sa z chudoby míňaním cudzích peňazí.


#258

Ja som bol niekde tam ako ty tak cca pred 10 rokmi. Skúsenosťami a možno vekom som sa stal trošku empatickejší a posunul som sa z toho ekonomického pravicového kraja (ja som bol dokonca možno ešte ďalej ako ty, ja som bol aj za súkromnú políciu a stredné školy) trošku viac do stredu, lebo každý sa nedokáže o seba postarať aj keby sa chcel a väčšina ľudí sú sebci a nepomáhali by tým, ktorí si nevedia pomôcť. Možno ma trochu zmenilo aj Nórsko, keďže som uvidel, že aj sociálny štát dokáže fungovať, aj keď ani tu to nie je zďaleka ideálne a sú tu veci, ktoré mi vadia. Dokonca niekedy som bol aj Sulíkovec a súhlasil som dokonca s hlasovaním proti eurovalu a položením vlády. To považujem za svoj jediný väčší politický omyl. Som stále pravičiar, lebo verím, že spoločnosť dokáže posunúť najmä motivácia, ktorú ľavica potiera, ale už pravičiar sulíkovského typu nie som. Skús byť trošku kritickejší aj k Sulíkovi, rozpráva aj ten niekedy pekné bludy.


#259

Pozri sa, nemam velmi naladu donekonecna sa s tebou hadat o pomylenej ideologii libertarianstva, mozeme to aspon u UBI vynechat? Svet sa nedeli na sikovnych a nesikovnych, svet sa deli na privilegovanych a neprivilegovanych a taky privilegovany nemusi robit prakticky nic, alebo moze dokonca bankrotovat a stane sa uspesnym (Trump) a taky neprivilegovany sa moze snazit a byt sikovny ako chce, ale ked raz nema zaciatocny kapital a neni prenho na trhu miesto, tak si ani nestekne. Mne ide o rovnaku prilezitost pre vsetkych, to ty nechapes. Chcem, aby dieta narodene v Afrike malo rovnaku moznost stat sa vysokym politikom, alebo vyskumnym vedcom, ako syn .com miliardara.

S tou slobodou jednotlivca sa chodte modlit inde, uz je to uplne to iste ako Boh s tebou ci Allah akbar. Nejak divne si to definujete, pritom so slobodou to nema nic spolocne.

Je to v ZAUJME STATU, pretoze stat su nikto ini len obcania, lepsie povedane buduci obcania a buduce generacie. Stat musi mysliet desatrocia dopredu, pretoze stat nie je korporacia. Je v zaujme kazdeho, aby nezomrel na rakovinu pluc, aby nezomrel pri autonehode a aby platil dalej dane. Pozri sa, kazdemu, kto ma mozog na to, aby sa stal za svoj zivot bohatym, musi byt jasne, ze ci bude mat vo vysledku 5 milionov eur alebo 3 alebo 2, je to uplne jedno, o pohodlny zivot ma postarane.

Laviciar motivaciu nezabija, prave naopak. So zalozenim UBI by mal kazdy cas a moznost robit to, co skutocne chce a co ho naozaj bavi a teda by mal tu najlepsiu motivaciu, nie ekonomicku, ale ze si splni svoj zivotny sen. Name a more iconic duo, ill wait :smiley:


#260

To sú veľmi pekné a atraktívne myšlienky . Ale mal by si rátať s tým že človek je bytosť prirodzene lenivá a sebecká . Ja tu nehovorím o podpore tých ktorý to potrebujú a zaslúžia si to , ako napríklad podpora v nezamestnanosti pre niekoho kto pracoval a stratil prácu. Ale to sa nedá porovnávať s tým že niekomu len tak dáš ubi lebo máš taký názor že človek je vtedy kreatívnejší a slobodnejší . Dávať niekomu UBI len tak
aby človek mal najlepšiu motiváciu a kreativitu je úplny oxymorón .

Čítal si inak niekedy marxa? Ja áno a jeho knihy sú tiež plné ideologických krásnych žvástov o tom ako stačí aby buržoaza sa podelila o zisk s pracovníkmi a bude to raj na zemi. Čítal si program NSDAP ? Tiež vábivé reči (teda pre pokrvného nemca ) , mnoho kecov o spravodlivej mzde, zoštátnení veľkých podnikov a podiel zisku pre všetkých .

A potom prišla realita , konfrontovala idealizmus . Videl si ako tieto systémy jeden po druhom ovládli ľudia čo túžia po moci . Ako nesloboda skrytá za socializmom,rozdelením bohatstva položila celé krajiny . Keď už si zoberieš aj takú venezuelu kde ležia na množstve ropy,môžu mať úrodu trikrát ročne nedokázali fungovať v komunizme , peňazí mali dosť ale ľudská sebeckosť položila tento systém .

A toto úzko súvisi s ubi , sú to kroky ktoré idú oproti týmto systémom .


#261

Ja som marxista, ale jeho manifesto bolo zneuzite bolsevikmi a cinskymi komunistami a z casti aj fasistami a nacistami.

Nie nie, kreativita a sebarealizacia je len VEDLAJSI efekt UBI, ale primarny dovod na rozdavanie ludom urcitej sumy penazi je proste len taka, aby neboli otroci dnesneho kapitalizmu, aby sa clovek z chudobnej vrstvy nemusel rozhodovat, pracuj alebo skap. Aby si aj on uzil aspon trosku z tej slobody, ktoru si uzivaju majetnejsi. Nie ekonomickej (nikdy si nebude moct dovolit take auto alebo byt a dovolenky), ale aspon nanho nebude vyvijany natlak spolocnosti, ze byt nezamestnanym je horsie ako vyhnanec zo Siedmich kralovstiev :D. Nebude zosmiesnovany a prezentovany za neschopneho (len preto, ze trh si cirou nahodou v tu chvilu neceni dostatocne jeho mnohe talenty). Chudobna vrstva je v zacarovanom kruhu a nemaju vela legalnych ciest, ako sa z ich situacie dostat (Godfather), samozrejme, ze obcas motyka vyskoci a clovek vyhra loteriu, zalozi uspesny biznis (diera na trhu alebo dobry marketing), ci stane sa narodnym hercom, ale to su take… nuz, loterie. To su len take statisticke chyby.

V tomto sa proste nezhodneme: ja hovorim, ze ak nam historia nieco demonstrovala, tak potom to, ze clovek je bytost proaktivna, zvedava a vasniva (preto tolko vojen, keby bol kazdy lenivy, tak sa predsa dohodnu bez potreby potenia sa pri boji). Ked sa nad niecim naozaj zapalime, ci je to laska k niekomu, vysnivana praca alebo cokolvek, ideme si za tym hlava nehlava a nezastavime sa, kym to nedostaneme. Som si vedomy, ze na svk a v postsocialistickych krajinach stale panuje mentalita, ze vyhodim si smeti a odpad za svoj dvor, lebo to uz nie je MOJE. Kdezto v takom kapitalistickom svajciarsku sa aj majitel banky zohne po sacok na ulici a vyhodi ho do kosa, lebo tam chapu, ze ako si pogazduju, tak budu mat. U nas sa zavidi susedovi, v zahranici sa ludia inspiruju. Tu sa podkopavaju kolena, tam si pomahaju, tahaju sa navzajom, zdielaju knowhow. Toto je ta spravna spolupatricnost a chapanie, ze sme sucastou akejsi komunity s rovnakym jazykom a uzemim, toto je ten patriotizmus, ktory uznavam, nie to pomylene kotlebove narodniarstvo. Ich volici su dokonalym Nietzscheho prikladom oveciek, ako sa neuspesny clovek snazi so sebou stiahnut do sraciek aj ostatnych so slovami: “Ked ja, tak aj ty…”

Nemusis byt raketovy fyzik, aby si zistil, ze ak clovek musi hodinu cestovat do prace, hodinu z prace a odrobi si 8 hodin, 8 spi, ze nema vela volneho casu na nic ine, stava sa z neho robot a kapitalizmus ho obera o to najcennejsie co ma, cas z jeho zivota.

Bohuzial, v kazdom hierarchickom systeme bude nejaka skupinka ludi pri moci. Ale stale nechapem, co ma UBI spolocne s komunizmom? Ved nadalej bude vladnut kapitalizmus a mozno sa casom ukaze, ze UBI bola len marna snaha a nic to nevyriesi a ze svet sa nevyhnutne blizi k dalsej ekonomickej krize.


#262

A toto je mozno buducnost a mozno utopia.

Ked svet dojde do stadia takej automatizacie, ze tu bude jedno Slovensko na jedneho super bohateho cloveka, ktori nebude vediet co s peniazmi, nepodelis sa s chudobnymi? Nezachranis nejake dieta? Nebudes chciet mat bohateho suseda ale radcsej nejaku socku?

Len to musi prist prirodzene a vyvojom nie na silu ako to je teraz.


#263

Dnes uz nie su privilegovani a neprivilegovani. Mas dostatok moznosti byt neprivilegoavni a posuvat sa vlastnym tempom.

Ale ci chce ci nechce je na kazdom jednom.


#264

2-3x tolko??, kto ma 300-400 je este rád) je pravda ze je nepredstavitelne z toho zit a este aj v chorobe ale ako vidno vacsina su takí bojovníci, ze napriek snahe štátu z toho stále žijú) http://www.socpoist.sk/priemerna-vyska-vyplacanych-dochodkov--v-mesiacoch-/1600s


#265

Prispevok k uvahe, ze roboty a automaty nahradia ludi…


#266

Moja skusenost s automatizaciou je taka, ze pokial tie automaty nejdu na 99% ludia radcsej preferuju ludsku obsluhu. U deti sa to straca, lebo automat je pre nich zabavnejsi. To je skusenost z obchodu.

Vo vyrobe je to skor o pracach, ktore by z casoveho alebo zdravotneho hladiska pri dnesnom vybere ludia tak ci tak nerobili alebo by sa hladali cesticky ako pravidla porusovat.