Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)

Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)
0.0 0

#267

Ten článok je navyše chybný. To jediné zamestnanie, ktoré automaty vytlačili (obsluha výťahov) nebolo dôsledkom automatizácie ale dôsledkom zvýšenia minimálnej mzdy.


#268

Tato tema je velmi bohata a postupne ju prechadzam celu. Bude zaujimave sledovat krajiny ako Finsko, ktore to zavedu a poucit sa z toho, ake budu dopady na ekonomiku, celkovo vnimanie ludi, psychologicky aspekt a pod. Nie je to otazka nasledujucich 5 rokov. Vnimam Univerzalny prijem ako odburanie byrokratickeho aparatu statu. Prestali by sa vyplacat vsetky socialne davky, kazdy by dostal urcitu sumu od statu.


#269

Táto téma je bohatá a plná ľudí, ktorí nevedia pracovať s kalkulačkou. Dajme tomu, že by UBI bol jedinou sociálnou dávkou. Dajme tomu, že ju dáme na úroveň priemerného dôchodku - 430 EUR. To znamená, že spústa dôchodcov začne dostávať menej peňazí ako dostáva doteraz: bývalí vojaci, policajti, invalidi, vdovy, lepšie zarábajúci ľudia, atď…

Dajme ešte tomu, že sa aj úplne zrušia detské prídavky a UBI bude dostávať každý nad 15 rokov.

Takže to máme ročne asi tak 20 miliárd EUR. Doteraz sú výdavky sociálnej poisťovne necelých 8 miliárd. Takže štát by musel dať ešte ďalších 12 milárd. Štát by mohol zrušiť kultúru, železnice, štátne cesty. Mohol by prestať dotovať štátne zdravotníctvo a nechal by dôchodcov aj deti nech si sami platia zdravotné poistenie. Zrušiť by musel menej dôležité ministerstvá: rozvoja, hospodárstva, živ. prostredia, financií.

Tak až potom, by mohol byť UBI na úrovni 430 EUR - ale je jasné, že opatrenia by boli drastické a zrejme nie podľa predstáv ľudí, ktorí nevedia pracovať s kalkulačkou.


#270

Presne toto som aj ja počital, UBI je u nás totálne nereálny, to nikto tu nevie používať kalkulačku?


#271

To by si mohli rolníci počas priemyselnej revolúcie tiež hovoriť že bože jeden človek bude mať všetky stroje , lebo oproti nám súkromníkom má veľa výhod . A hľa nieje to tak že by dneska jeden človek vlastnil všetky traktory alebo fabriky. A keď si dajme tomu prerozdeliš obstarávaciu cenu stroja +údržba a iné finančné činitele tak sa oplatí fakt iba u prác kde majú ľudia častú chybovosť alebo ju nikto nechce robiť . V našej mentalite je si ľahké predstaviť že tu bude jeden človek všetko vlastniť keď tu 5 koncernov (automobilky+us steel ) majú podiel na väčšine zamestnanosti na slovensku . Ale zober si také západne krajiny kde nebol komunizmus , kde štát nedohadzuje oligarchom zakázky , kde neničí štát živnostníkov a malé,stredné firmy ale podporuje ich . Tam si ľudia bežne kupujú hand made veci a mamička na materskej sa vďaka tomu môže uživiť , ľudia tam kupujú z lokálnych trhov a uprednostnia malú rodinnú firmu oproti veľkému koncernu. Je to kombinácia mentality a dostupnosti .

Ak na slovensku bude štát ďalej ničiť každého kto namiesto toho aby mukloval v závode alebo pod niekym , tak to tu bude vypadať ako vypadá .

Zasnívajte sa na chvíľku so mnou a predstavte si slovensko kde podobne ako v dánsku by si si mohol vytvoriť firmu za tri minúty a okamžite mohol začať podnikať . Žiadne zbytočné papierovačky , prvý rok oslobodení od platenia všetkého a čo najmenej regulácii , predstavte si slovensko kde by boli minimálne dane a nezdaniteľné minimum pre firmy,živnostníkov a zamestnancov pekne vysoko.

Nemá kto strihať ľudí z vašeho bloku ? Sprav si kaderníctvo a do určitého zisku tvoje jediné náklady budú len na zaobstaranie vecí do salónu (nie ako teraz). Si mladá energická študentka , ktorá by rada robila kávu ? Ok , nieje problém za pár minút si vybavíš povolenie a firmu a už dneska môžeš podnikať a ľuďom robiť dobrú kávičku . Máš super nápad ? V pohode nebudeme ti brániť v ceste . Ak má kombinácia ľavicového a pravicového systému nejak fungovať tak takto. Nie ako teraz keď štát ničí malých podnikateľov a živnostníkov a dotáciami podporuje veľké koncerny.


#272

Otazne je, ci uz ludia nie su zdegenerovani na tolko, ze dokazu rozhodovat a podnikat sami.

Chodim na prednasky o podnikani a najdes tam minimum novacikov.

Dnes som mal stretnutie s pani, ktorej pada firma, lebo uz na nu nema energiu a nechce ju predat. Nechcel by si vidiet aka je hejterka.

Poznam babu, co by sa v pohode uzivila pracou z domu za podstatne vyssi prijem a pritom robi v Tescu


#273

Vrátim sa k tej automatizácii. Diskusia vôbec nie je o tom, či zaniknú povolania, ale či zaniknú pracovné miesta. Dám taký extrémny príklad: povolanie kočiša naďalej existuje, no počet pracovných miest v tomto sa v tomto obore výrazne zredukoval.
Pri rastúcej automatizácii a prevádzkovej efektivite v prípade, že sa objem výroby stabilizuje, povolanie operátora nezanikne, len ich počet sa zredukuje.
Dobrým príkladom sú účtovníci. Ich povolanie je úplne nevyhnutné, no vďaka automatizácii sa objem outputu, ktorý dôkazu vyprodukovať výrazne zvýšil. Čo znamená, že na rovnakú prácu je potrebný menší počet zamestnancov.


#274

Ja sa ešte vrátim k UBI, pretože reči o automatizácii sú úplne irelevatné k nielen UBI ale vôbec k hocijakému inému tématu. Rozbíjači strojov doviedli Írsko k hladomoru a k masovej emigrácii pred necelými 200 rokmi a opakovať chyby je hlúposť.

Jediný spôsob akoby UBI mohla aspoň chvíľu fungovať bol návrh z dielne ECB, že rozdá občanom EU jednorazovo 5000 EUR. Ak by to robila každý rok tak máme vlastne UBI. Politikom sa tento návrh nepáčil, pretože sa jedná o peniaze, ktoré nejdú cez ich prsty. Ako potom robiť populizmus, že ??


#275

Uvedomujem si, že automatizácia s touto témou priamo nesúvisí. Reagoval som len na diskusiu, ktorá sa tu rozvinula.


#276

Je jediny tvoj protiargument financovanie? Inac si s konceptom spokojny a podporujes tu myslienku zakladneho prijmu?

@Milan_Novotny ano komunizmus nie je prave najzdravsie prostredie pre trh a malych podnikatelov, ale neskory kapitalizmus uz toboz nie. Musia byt regulacie, s cirym 100% kapitalizmom by sme sa blizili k velkym koncernom a gigantom typu Apple, Microsoft a v podstate .com spolocnostiam, ktore su dnes najbohatsie a najuspesnejsie. Neregulovany cisty kapitalizmus = velka ryba sa stava vacsou a mala mensou. Tie tvoje tvrdenia o lokalnych hand made veciach neviem odkial mas. V 1. svete je to opak, ludi zaujima pomer cena/vykon resp. kvalita, takze ak to nie je nejaky kamarat zacinajuci podnikatel, neriesia to a kupia si praci prasok zo sirokej ponuky s najlepsimi parametrami pre ich potrebu. Inac so vsetkym ostatnym suhlasim, stat by mal hladat dlhodobejsie riesenia (zdravy domaci trh a robustny treti sektor) a nie kratkodobe hotfixy s pracovnymi miestami vytvorenymi velkymi investormi, ktori za par rokov, ked im stat prestane davat ulavy a vyhody, aj tak odide do Azie alebo na Blizky vychod. Standardne plati, ze cim vyspelejsia krajina a cim vacsie mesto, tym menej lokalnych malych podnikatelov. Vezmi si takeho bezneho cloveka v New Yorku alebo Tokyu, ako vyzera ich bezny den a za ake sluzby platia. Na Manhattan sa dostane Uberom, kupi si latte zo Starbucksu, vo vrecku iPhone alebo Samsung, ide do prace do nejakej velkej medzinarodnej firmy s pobockou v NY, obed ma pravdepodobne z naj donasky v meste s naj referenciami. Lokalni podnikatelia su skor rozsireni v rozvojovych krajinach a na vidieku, kde sa produkty velkych firiem nedostanu, bud z logistickych dovodov, alebo sa im to jednoducho neoplati, nemaju tam tak velky potencialny zisk, dany region je prilis chudobny na nejake velke minanie pre danu sluzbu. Preto sa tam dokazu uplatnit miestni podnikatelia a mensie firmy. O tom, ci su velke koncerny a specializovane firmy prinosom alebo obtiazou pre ludstvo, by sme mohli polemizovat velmi dlho :slight_smile: na jednu stranu deformuju trh, na druhu posuvaju vyskum milovymi krokmi dopredu a vdaka economies of scale poskytuju co najnizsiu cenu za komercne produkty…


#277

Lenže to čo máš na západe nieje čistý kapitalizmus . Vieš prečo čínske firmy majú taký veľký rozmach ? A tak rýchlo dobehli gigant ako apple ? Samsung aj huawei v dobe keď bol prvý iphone neboli nikde, na západe práve vďaka množstvu regulácii a patentom si uchránili veľký technologický hráči trh. Podobne fungujú veľké technologické firmy už roky , napr. si prečítaj s microsoftom o kauze opera alebo windows media player. Nebyť štátu ktorý by patentmi a prostredníctvom drahých súdov chránil firmu tak by si ľudia vytvorili lacnejšie alternatívy windows os . Pozri si len koľko ročne míňa len microsoft aby sa udržal na vrchole , koľko miliard dáva na žaloby.

A ja mám zase iné skúsenosti. V anglicku aj v škótsku ľudia vždy uprednostnili domáci podnik,rodinné firmy a lokálne suroviny. Na potravinách vždy hľadali krajinu pôvodu alebo niečo čo tomu nasvečovalo . Do franšíz a obchodov typu primark,mcdonald chodila nakupovať len nižšia vrstva alebo emigranti.


#278

Sak chvalabohu, keby bol, tak uz uz davno je planeta znicena a ekonomicke krizy by sa udiali v predstihu niekolkych rokov, ako to v skutocnosti bolo. Ano, dnesna komunisticka Cina ma kapitalistickejsi charakter trhu ako napr. europsky alebo americky trh. A to je dobre pre nas a zle pre obyvatelov Ciny. Alebo chces tvrdit, ze uspech Huawei a dalsich technologickych gigantov nejakym sposobom zlepsil neprijemnu zivotnu uroven priemerneho cinana? Samsung je juhokorejska znacka a to je cisto neoliberalisticky socialisticky stat, vyspelostou porovnatelny s Japonskom. S OS nemas tak velmi pravdu, ludia su ochotni priplatit si za kvalitny a zabezpeceny OS, ak je podporovany a patchovany. A to nie je lacna zalezitost a dokazu to profesionalne a spolahlivo len ti s najvacsimi zdrojmi na financovanie. Patenty v dnesnej dobe uz neznamenaju vela a neviem, ci niekedy znamenali… napriklad Musk si v Tesle patenty robi, lebo je mu jedno, ci to bude USA vlada zneuzivat, apropo sam dal nejake na opensource, aby tym popohnal prechod na elektricke motory. Avsak v Space X patenty nedava, lebo paradoxne je vacsia sanca, ze uniknu informacie, ked ich da patentovat 3rd party, ako ked si ich necha u seba vo firme, kde pracuje jeho uzka skupina ludi v time, ktorym uz za tie roky doveruje.

No ale nizsia vrstva je tak 80% populacie a neustale sa to percento zvysuje. Ludia mozu chciet, ale ak jednoducho nemaju peniaze, logicky sa nemozu stravovat zdravo a za drahe ceny. Ved prave toto je dokonaly priklad, ked globalizacia a kapitalizmus zdeformovali lokalny trh a miestni farmari, ktori nemozu konkurovat nizkym cenam velkostatkov, bankrotuju a ti, co preziju, su nuteni zdvihat ceny, aby dokazali uzivit svoje rodiny a je to zacarovany kruh, sposobi to zase ubytok zakaznikov… az budu kupovat cerstve domace veci len najvyssia smotanka.


#279

Zacnem od konca.

Ake obmedzenia boli za komunizmu voci malym farmarom a kolko ludi malo zahradky oproti sucasnemu stavu?

Ono tym 80% ked das sancu ako zlepsit ich zivot tak sa maximalne 2% tej sance chytia. Dnes su vdaka internetu a ludom obrovske sance ako zlepsit svoj zivot a akosi nevidim snahu tych 80%.

A teraz mi povedz, preco by snazivi mali podporovat lenivych?

K patentom. Pri SpaceX nemoze zverejnovat patenty nakolko raketovy priemysel ma take iste regulacie ako zbrojny priemysel. Preto v SpaceX pracuju len Americania.


#280

No take obmedzenia, ze ak sa niekomu, kto mal kontakty na vyssich miestach, nepacil tvoj ksicht, bol si odpisany do konca zivota, nahodne ti vybuchovali traktory, nicili sa ti polia a pod :slight_smile: tzv. meciarovske praktiky a to je este ten lepsi scenar. Nehovoriac o tom, ze ak neexistuje sukromny majetok, straca sa motivacia a ludia chodia do prace len pre vyplatu a su neefektivni. Inac fakt, ze kvoli nedostatku konkurencie musel mat kazdy zahradku este neznamena, ze je to dobre. Niekto zahradky nemal rad a musel sa o ne starat, ak chcel mat co jest. A ovela efektivnejsie je venovat sa niecomu inemu a kupovat profesionalne a globalne distribuovane produkty. U nas vacsinou nevypestujes ananasy alebo banany.

Tazko povedat, este sa to v historii ludstva nestalo, takze vyvodzovat akesi zavery je velmi subjektivne a zavadajuce… 90% ludi netusi ako pouzivat internet a zdielaju Kollarove hoaxy na fb… kym sa organicke bytosti adaptuju na bleskovu technologicku revoluciu, ubehne aj 20 rokov, co je jedna geneneracia. Tiez internetovy biznis je velmi vytazeny a len tazko nachadzat nove originalne sposoby alebo diery na trhu. Zabava na internete sa blizi k dokonalosti a len tazko sa uplatni mlady clovek s napadom, ked nema kupenu domenu, nakodovane stranky, web support a kopec dalsich veci.

Ti lenivi su skor by som povedal pesimisti, alebo mozno realisti? Podla ich doterajsieho pozorovania sveta je velmi malicka sanca, ze budu mat moznost zmenit svoj zivot k lepsiemu. A mozeme im to mat za zle? Ved svet je naozaj nastaveny tak, ze ak sa narodis do nizsej vrstvy, mas smolu a mozes suchat nohami…

Ano, je to velke obmedzenie pre Space X a Musk uz dlho proti tomu nezmyslu bojuje, ze prichadza vyskum o kopec kvalifikovanych anglicky hovoriacich inzinierov z indie atd., ktori by akcelerovali technologicky pokrok ich projektov. Ale patenty pri Space X som myslel nie zverejnovanie verejnosti, ale davat si ich patentovat na americky urad, tam to nerobia z dovodu, ze de facto statna sprava by si mohla ukradnut know how pre NASA, kedze je to ich priamy kompetitor. To ako keby Apple daval tajne patenty na krytie Samsungu a ocakaval, ze to nezneuziju a nepouziju v novom S8. Verit mozete, ale paradoxne vacsia sanca utajenia je, ked im ich nedate na prvom mieste. To je ten patentovy paradox, o ktorom som hovoril.


#281

S kolkatimi takymi ludmi si pracoval aby sa mali lepie?

SpaceX zije z grantov NASA.


#282

No je to symbioza, kedze je to americka spolocnost ako aj Tesla, tak sice vlada nema standardne rada progresivnych zbohatlikov ako Musk (vid. Iron Man 2 :D), chapu, ze su prospesne pre USA ekonomiku a maju obrovsky potencial do buducnosti. Preto prestali proti Muskovi bojovat, ako tomu bolo na zaciatkoch a zacali s nim spolupracovat a dotovat ho. NASA, to uz je iny pribeh, je to skor v ich zaujme, skor sa im financne oplati sluzby outsourcovat, ako udrziavat vlastny vesmirny program… Je to aj kvoli Trumpovmu budgetu, ktory vsade ubera a nalieva do millitary :slight_smile:

Snazim sa kazdy den pomahat, ale nepohybujem sa velmi v problemovych oblastiach, zijem v Prahe. Plus je na polemiku, ci je efektivnejsie pomahat osobne jednemu a druhemu, alebo venovat svoj cas niecomu, co v konecnom dosledku moze kvalitativne pomoct ovela vacsiemu mnozstvu. Preto napriklad sa angazujem v takychto diskusiach, premyslam vo velkom, pozeram sa na celosvetovy problem.


#283

Na tom jednom, druhom a pokial ti zostanu sily tretom vela pochopis a zacnes sa venovat cisto sebe.

Od zeleneho stola s macbookom na kolenach sa pomaha najlepsie.

Musk by sa bez NASA nepohol. Skus si kuknut jeho zivotopis.


#284

Ja mam o Muskovi nacitane a napozerane dost :smiley: urcite viac, ako by bolo vhodne priznat. Ale myslim, ze nema zmysel sa v teme UBI bavit o tom, ci Musk ma byt vdacnejsi USA ako ma byt USA vdanejsie jemu. V tomto sa asi nezhodneme, ja byt vlada, tak by som chcel kazdeho obcana tak ekonomicky a technologicky prospesneho ako Musk, a ak by som bol mlady CEO, nebol by som nadseny z nekonecnej byrokracie, sudenia sa, neustale preukazovanie, ze moja cinnost OCIVIDNE ma pozitiva pre krajinu (tak ako sa po par rokoch samozrejme ukazalo).

Prosim ta, ako pomaha to, ze ty ako sklamany pomocnik demotivujes altruistickych ludi? Neboloby lepsie, ak si sa po svojej skusenosti presvedcil, ze to nema cenu, byt ticho a nechat inych ludi, nech si to zaziju sami? Pripada mi to ako ked niekto ide na burzu, ma naozaj nestastie, este k tomu do toho udrie hospodarska kriza a on potom do konca zivota kazdemu mlademu nadejnemu maklerovi vravi, ako to nema zmysel. Tvoja jedna osobna skusenost nie je nijako reprezentativna zlozka.Tak ako ani niekoho jedna uspesna nie je. Proste priemer je niekde v strede, ako v kazde dobrovolnickej cinnosti.

Pozri sa, ja nie som ziadny hypokrit, tak ako Merkelova nie je hypokritka, ked osobne nejde roznasat humanitarne balicky… proste jej skillset je v inej oblasti, kde spravi ovela viac osohu a namiesto 10 ludom pomoze 100 milionom a v ovela dolezitejsom zmysle ako len akutna pomoc. Lebo zajtra tu pomoc budu potrebovat znova a dokola dokolecka, kym sa nenajde systemove riesenie. Z rovnakeho dovodu sa vrazaju obrovske sumy do vyskumov, ludia chapu, ze sa to oplati viac ako okamzite riesenia. Kazdy mame nejake talenty a tak ako nema zmysel umelca nutit do logaritmickych vypoctov, nemusi ist spisovatel nalievat vodu zo studne africkym detom, aby ocenil tuto nezistnu pomoc. Moje prispevky na charitativne veci spravia ovela vacsie vlnky vo svete, ako moja nesikovna a neodborna praca v terene.


#285

V prvom rade si myslim, ze ak PS ma mat zmysel potrebuje dostatok volicov.

Volici budu vacsinou zo Slovenska. Ludia, ktori neusli pred problemami a musia im celit den co den.

Nie je to jedna skusenost jedneho cloveka. Kotleba je jej nasledkom.


#286

Ak má mať PS zmysel a nebyť iba ďalšou SIEŤou, tak by mala mať jasne definovaný politický program a neskrývať za ničnehovoriace pojmy ako je progresívnosť. Momentálne predstavitelia PS striedajú svoje ľavicové a pravicové názroy častejšie ako kedysi Procházka - ten mal tiež najskôr pravicový Alfa tím a postupne prešiel k ľavici získal voličov.

Ak má byť zisk voličov jediným cieľom, tak potom Fico, Kotleba, Danko ukazujú jasne ako to treba robiť…