Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)

Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)
0.0 0

#287

@RobertAndil máš pravdu, pojem komunizmus je už napáchnutý a hoci by sme to aj mysleli správne, ľudia to nepodporia len kvôli pomenovaniu. Žiaľ nie sme racionálne bytosti. No…v niektorých veciach je to aj našťastie.

Chcel som ale iné…taký môj postreh. Tam kdesi hore som písal o tom, že by sme sa o téme UBI mali baviť ešte vo väčśej hĺbke v zmysle filozofie, aby sme chápali tomu, čo chceme. Vznikol tu rozpor pri uvažovaní nad bohatými ľuďmi ako tými šikovnými, nad dnešným systémom, ktorý dáva každému rovnaké možnosti. Skúsim napísať niečo o tom, ako to vidím ja.

Rovnaké možnosti nebudeme mať asi nikdy. Už len to, že každý z nás má trochu iné gény, nám dáva rôzne možnosti našej budúcnosti. Sme biologicky odlišní nie našim pričinením. Vravieť potom o šikovnosti je značne problematické. Rodinu ani miesto narodenia sme si taktiež nevybrali. Skutočne nás výchova veľmi ovplyvňuje (o tom by vedeli povedať psychológovia) a značne nám nasmeruje budúcnosť aj ekonomická situácia rodičov. Nedávno som pozeral prednášky z Harwardu od Michaela Sandela http://www.sandel.cz/ (brutálne zaujímave aj pre mňa) a pýtal sa študentov či si myslia, že na Harward sa dostanú len tí najlepší študenti, alebo sa tam dostanú skôr tí z bohatších rodín…no a čudujme sa svetu, skutočne je korelácia medzi výškom prijmu rodiny a štúdiom na Harwarde…takže nie šikovné deti, ale deti z bohatších rodín. Jedine, že by bohatstvo rodičov priamo zvyšovalo inteligenciu ich detí, čo vážne pochybujem. No a to som nezobral do úvahy ešte prípady - náhody, ktoré sa nám v živote stávajú. Ide o všetky tie udalosti, ktoré nemáme moc ovplyvniť, no ony ovplyvnia nás. Ďalej sa v posledných rokoch značne spochybňuje pojem slobodnej vôle vďaka pokroku v oblastiach neurovedy. Máme takú slabú moc nad našimi činmi a myšlienkami, že nás ovplyvní aj to, že v ruke držíme hrnček s teplým nápojom. V knihe Myšlení rychlé a pomalé sú veľmi dobre popísané rôzne kognitívne omyly - ilúzia pochopenia, ilúzia platnosti,Bernouliho omyly, Majetnický efekt, regresia k priemeru, ukotvenie atď…je toho veľa a nie je tu priestor pre vysvetlenie všetkých.

Som takmer presvedčený o tom, že čo práve píšem, je skutočne pravdivé a takto svet, realita funguje. Nie šikovní sa stávajú bohatými. Je za tým najmä šťastie, zhoda okolností…
Neviem potom prečo by sme mali, @Milan_Novotny, brať väčšie zdanenie bohatých za niečo negatívne, nebodaj ako trest pre nich, keď si uvedomíme, že značnú časť života sme takpovediac pasažiermi sledujúcimi naše konanie ( David Eagleman - neurovedec na Texaskej univerzite - prednášky na videacesky.cz, tiež veľmi parádne).

Toto sú práve tie dôvody, prečo vidím zmysel v UBI, prečo som hore napísal, že sú mi niektoré myšlienky komunizmu sympatické. Podobne sú mi ale sympatické aj niektoré myšlienky pravice. Pán @Richard_Salka píše, že ľudia z progresívne striedajú pravicové a ľavicové názory…čo tak ich spojiť a vybrať niektoré, ktoré nám vyhovujú, z oboch pomyslených strán?


#288

#289

Zaujímavé, že v článku píše o 1000 až 1200 €. To ukazuje na problém, ktorý je hlbší ako UBI - hodnotová nerovnováha medzi krajinami. Pre nás by UBI vo výške 1000 € bola rozprávka a sen. Pre Nemcov hodne podpriemerný zárobok, ktorý by ich aj tak nútil dačo robiť.

A som presvedčený, že práve dôvody, ktoré v článku spomína aj tak povedú k nutnosti zaviesť UBI globálne - v západnej civilizácii a neskôr všade. Ten dôvod je automatizácia. Práve Tesla, Uber alebo Google ukazujú, že v komplikovanom prostredí sa bude dať človek nahradiť. A ak bude samoriadiaci sa osobák, bude aj nákladiak a autobus. Vodiči nebudú treba. S nimi ubudne aj potreba policajtov. Zvýši sa potreba na kvalitné a kvalitne značené cesty - cesty vytvárané automatmi pracujúcimi nepretržite. Ak toto bude možné v doprave, tak to pôjde aj kdekoľvek inde. Proste ľudskej práce ubudne a ľudí stále pribúda.

Dnes je vo fabrikách na západe čím ďalej jednoduchšie “zamestnať” manipulátor a robota ako človeka. A bude sa to len prehlbovať. Časom to príde aj na východ - Čína, India, Malajsia, … A až tam sa začne revolúcia UBI - globálneho UBI.

Problém UBI tak ako je testovaný dnes, je že reálne nemôže psychologicky preukázať svoju funkčnosť/nefunkčnosť. Pri obmedzených testoch proste nepreukazajú svoje “prvé písmenko” - U = univerzálny. Na obmedzenej skupine vybraných jednotlivcov sa nedá dokázať univerzalita. Lebo tí jednotlivci vedia, že patria do vybranej skupiny a to ovplyvní ich správanie.

Otázka podľa mňa nestojí áno/nie?. Ale kedy? A v nejakom čase dôjde k potrebe reálneho Univerzálneho príjmu (na celom svete). Ale v situácii, keď pre nás je 1000 € skvelý mesačný zárobok a pre Nemcov slabá podpriemerná mesačná mzda a pre väčšinu južnej pologule (s výnimkou Austrálie) dobrý ročný príjem, tak tieto myšlienky nemôžu fungovať.


#290

Ano, tie rozdiely su priepastne. Tu su rozdelene krajiny na tri skupiny, kde tretia skupina krajin ma minimalnu mzdu na urovni 1500€:

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Minimum_wage_statistics/sk

Preto aj UBI by muselo byt rozdielne, co si kvoli otvorenosti EU neviem predstavit.


#291

@Tomas_Firen_Buran

Tieto rozdiely mozes vyrovnat tak, ze niekomu zoberies a das druhemu. Lenze toho komu zoberies to bude:

  1. Demotivovat
  2. Pretoze je sikovny najde si cestu ako mu nic nezoberies (to bolo za komunizmu)
  3. Alebo donutis toho cloveka k odchodu z krajiny.

Potom tu je pristup dat sancu ludom vyrovnat tieto rozdiely.

Bohuzial Slovensko viac podporuje nadnarodne firmy preto iniciativy na vyrovnanie sa podporuju v materskych krajinach tychto statov. Nastastie uz sa zobudzaju aj domace firmy a vznikaju prve lastovicky.

Vyhodou tohto pristupu je dobrovolnost na strane bohatych na jednej strane. Na strane druhej je to moznost ukazat snahu (a tu je ten problem). Toto riesenie je kratkodobejsie, ucinnejsie a rychlo lieci spolocnost.

Ano. Kazdy ma ine schopnosti. Domaca putka mozno spravi super palacinky, clovek s chorou priatelkou s ktorou nemozu mat deti sa moze venovat podnikaniu a skusat nove napady. Je to ze niekomu das pracu za palacinky nejaky problem?

@Pavel.Simon

Prace zanikaju, ale aj vznikaju. Tie systemy potrebuju kable, systemy, zabezpecenie.

Potom nam starne populacia cize potrebujes opatrovatelky, doktorov, psychologov.

Tie prace sa len preskupuju, neubudaju.

Kolko ludi prislo o pracu zavedenim MHD namiesto kocov?


#292

Nechcem sa hádať, ale čas zmeny z kočov na MHD bola iná situácia. Vtedajší rozvoj bol takmer lineárny. Dnes sme pri exponeciálnom rozvoji.

Doktora a psychológa nenahradí sústružník, zvárač alebo baník. Budúcich technológov a oprerátorov budme musieť vychovať, vzdlať, ale aj dnes máme jedného nastavovateľa na viacerých obrábateľov. Mal som možnosť vidieť fabriky na FV panely, ručná robota bola skoro vytesnená na šoférov vozíkov na konci operácie zabalených paliet. Továreň kde ešte pred nedávnom by robili stovky ľudí, dnes je ich niečo cez 10.

A áno pribudnú obchodníci, sociálni pracovníci, úradníci. Len si nemyslím, že uspokojiť sa “Tie prace sa len preskupuju, neubudaju” je strategická chyba a vymstí sa za 10 až 15 rokov.

Dnes som v radiu počúval nárek o množstve kulturologov a Bc. v sociálnej práci. A nedostatku technických VŠ. Ale okrem iného to je výsledok zlyhania štátu na úrovni min. školstva. A vážne si myslíte, že ak zlyhávajú v takejto jednoduchej činnosti, že budú schopní riešiť komplexnejšie zmeny?


#293

Ja som vo fabrike robil 5rokov a aj ked technologie “brali” pracu az tak, ze sa zdalo, ze na hale nikto nie je, stale chybali ludia a rozsirovala sa vyroba.

A aj tu pracu sme brali krajinam, kde bola mala nezamestnanost.

Technologie vidim pozitivne. Aj ten sustruznik vdaka nim zvladne novu aj ked zlozitejsiu pracu.

Problem vidim v neochote ludi pohnut sa dopredu.


#294

UBI je sprostosť ako voda v koši. Okrem toho, že je úplne nereálny z finančného hľadiska, čo som počítal vyššie. Už 200 Eur je úplne nereálne. Tak si zoberme príklad, že invalid, ktorý ma 300 euro teraz, tak by pri UBI dostal len 200 Euro, ak by bol UBI 200 a milionár by dostal takisto tých 200 Euro. Invalid príde o tretinu príjmu a milionár má na kávu. Vynikajúca myšlienka, celé UBI. A čo sa týka automatizácie a robotizácie, tak priemyselná revolúcia začala v 19. storočí. Vtedy začali stroje nahrádzať ľudskú prácu. Odvety sa ľudská populácia zniekoľkonásobila a vo vyspelých krajinách je stále problém nájsť pracovnú silu, pričom miera automatizácie je tam najvyššia.


#295

UBI je vo vyspelých ekonomikách vo fáze testovania. Niečo už prebehlo, niečo prebieha. Testovali sa a testujú sociálne dopady, ekonomické, psychologické a čo ja viem ešte aké. A aj v tom Fínsku to určite nerobia analfabeti. Nepodceňoval by som odborné tímy, ktoré na tom pracujú. Nechajme nastavovanie parametrov UBI na odborníkov a počkajme si na výsledky.


#296

je zaujímavé sledovať túto diskusiu, hlavne rôzne ohýbanie základného princípu univerzálneho príjmu, uvedenú tému sa snažím pochopiť ale o jednom som presvedčený, kto ako prvý uchopí túto tému ako politický program a vhodne ho predloží voličom tak aby si ju osvojili, stane sa lídrom. kto túto tému utopí v detailoch prehrá.


#297

Na podporu zmeny práce je tu zaujímavosť od ADIDASu:
https://www.linkedin.com/pulse/robots-take-over-apparel-production-susanna-koelblin

ADIDAS začal vyrábať znovu v Nemecku - najmä robotmi.


#298

Tiež si myslím že tato tema moze byt kľúčová. Len by trebalo vyrátat koľko by to bolo na Slovensku


#299

A vieš čo urýchli robotizáciu ? Keď predavačky v obchodoch bude príliš drahé platiť . UBI sa bude musieť z niečoho zaplatiť , zvýšenými daňami , nižšou urovnou štátnych služieb . Všetci marxisti čo tu pochlebujete tento “úžasný” návrh poprosím prepočet koľko by to stálo a čo by sme kvôli tomu museli obetovať aby sme priniesli objektivitu do diskusie .


#300

S robotmi mš pravdu. Ale mysliš, že nedôjde k nejakej forme ich “zdanenia”? Francúzi už pokus urobili.

Ak sa “stratí” 100 000 pracovných miest, tak pri 1 000 € superhrubej mzde, príde štát o cca. 500 € x 12 mesiacov x 100 000 osôb = 600 M€ (600 mil. €) ročne. Myslíš, že to štát nechá len tak?


#301

Myslím, že vždy budú zástancovia pre a proti. A ak sa to nevyskúša aspoň na malej vzorke v našich podmienkach tak sa nikdy nedozvieme či to je dobré alebo zlé :wink:


#302

To len v prípade, že predpokladáme že týto ľudia sa následne nikde nezamestnajú.

Ja osobne nie som veľmi naklonený takejto dani z progresu. Dôvodom je okrem toho, že to nepovažujem voči podnikom fér je ten, že to môže do určitej miery blokovať prechod do priemyslu 4.0 a s tým spojenú zmenu štruktúry hospodárstva.

Ešte mi napáda otázka do pléna, zdaňoval by sa aj software, ktorý je výrazným ťahúňom automatizácie? Ten tiež zapríčiňuje zanikanie pracovných miest, hlavne v nízko kvalifikovanej administratíve.


#303

Robotizácia je nevyhnutná, neviem kolky ste boli na družstvách pred 20mi rokmi keď tam pracovala cela dedina a choďte sa pozrieť dnes na modernu mliecnu farmu kde jedným gombikom vykyda celu mastal za 10 minút. A držať umelo miesta ako v uss steal alebo v baniach je blbosť a brzda vyvoja a posunu pracovnej sily


#304

Najmä tie bane sú len odložením problému do budúcnosti. Na čas, kedy bude riešenie, alebo vláda odvahu to riešiť.

Ani ja, ale to nie je otázka osobného pohľadu. Štát si nemôže dovoliť také a väčšie výpadky…


#305

Toho som si vedomý, preto som napísal, že to sa stane len v prípade, že si daní zamestnanci nenájdu inú prácu.

To je to, čo v prípade, že takáto situácia nastane bude podľa mňa potrebné riešiť, pretože tu nejde iba o to, že štát príde o dane a odvody od 100 000 občanov. Rovnako nadobudne 100 000 ľudí/rodín, ktoré budú odkázané na pomoc od štátu a 100 000 ľudí/rodín, ktoré nakupujú produkty a využívajú služby vo veľmi obmedzenom množstve.

Toto teraz síce nie je reálny problém, ale je potrebné počítať aj s týmto variantom.


#306

Praveze ta mala vzorka moze obsahovat velke chyby. Aj v obchodoch ti pracuju sikovni aj ked mozno lenivi ludia. Tito si najdu po zaniku lepsiu pracu.

S druzstvami to prebehlo prirodzene. Nizke platy, tazka robota, ludia isli do fabrik. Tak sa to deje aj teraz. Ludia vo fabrikach za “lacnu” mzdu pracovat nechcu. Idu do sluzieb.

Namiesto UBI by sa malo v prvom rade riesit rovnost sanci pri prechode na “nove” povolania a to nie len vzdelanim, ale aj podpornych sluzieb na okolo ako moznost odlozit dieta do skolky pripadne detskeho kutika pocas vzdelavania alebo prednasky, rychla aplikacia novych poznatkov v praxi.

Pracovny trh sa meni bohuzial na Slovensku mame hlavne firmy, ktore nevychovavaju buducich pracovnikov.

UBI je pasivna pomoc a mala by byt na poslednom mieste.