Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)

Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)
0.0 0

#307

Ako som povedal nikdy sa nezhodneme všetci. Môj osobný názor je že to ma budúcnosť. A verím že keď ľudia dostanu viac peňazí budu aj viac minat a budu všetci spokojný. A robiť pracu ktorá ich bude baviť :wink:


#308

Môže mi tu nejaký zástanca UBI odpovedať na otázku, prečo sem nedá žiadne čísla koľko by to stálo a odkiaľ chce na to zobrať peniaze, ale používa tu subjektívne výrazy ako verím, že to má budúcnosť, robotizácia zoberie všetkým prácu a pod.?


#309

To je presne to, o čom som písal. Hospodárstvo sa transformuje a my by sme za pomoci správnych systémových riešení mali ísť týmto zmenám v ústrety, nie sa snažiť ich odďaľovať.

Si pamätám ako som ešte na VŠ v rámci seminárnej práce skúmal hospodársky vývoj v rôznych krajinách. Tam bolo v prierezových dátach krásne vidno ako sa štáty postupne presúvajú z poľnohospodárstva cez priemysel ku službám.


#310

Haha :smiley: A štát tejto situácii pomôže keď tie roboty zdaní ? :smiley: Čím ďalej je ľahšie posielať tovar z druhej časti sveta a vo svete si konkurujú kto dá lepšie podmienky podnikateľom a ty sem prídeš s takýmto návrhom ? :smiley: Skombinuj to z vyššími daňami , vyššími odvodmi , väčšou byrokraciou , dávkami zadarmo a bude tu socialistický raj , alebo nie ?

Zdaň prácu našich ľudí a investori prejdu na robotov . Zdaň robotov a investori ich zoberú do číny ktorá ich ešte podporí .
Krajiny ako Japonsko čo majú najväčšiu mieru robotizácie majú aj najnižšiu zamestnanosť a najvyššiu životnú úroveň , to kvôli tím zlým robotom čo berú prácu ?

Stále čakám na ľavicové fakty a nie demagogické názory , ale viem že to nepríde .


#311

Pravdu povediac sa ani nevyjadrujem k UBI. Je to téma, na ktorú sám nemám vyhranený názor.

K čomu som sa vyjadril je vlastne off-topic: zmena práce a roobotizácia. Tam som si istý, že dôjde v horizonte dvoch riadnych volieb = 8 rokov, k zásadným zmenám.

Svojím príspevkom sa len snažím ukázať, že súčasné politické vedenie krajiny nedovolí zásadnú masívnu zmenu k nezdanenej a nezodovanej práci robotov. A predpokladať, že keď príde čas a napr. sa nahradí 100 000 pracujúcich robotmi, tak vôbec nie je automatické, že si (akosi sami) oni nájdu inú prácu.

Tento štát a jeho vedenie si nevie dať rady s 4 000 baníkmi na Hornej Nitre. Do tejto činnosti dávame v cene elektriny takmer 100 M€ ročne. 4 000 baníkov = 100 000 000 €. Myslíte si, že pri zachovaní súčasného vedenia štátu budú pripravení pomôcť riešiť situáciu 100 000 “rozptýlených” zamestnancov? NIE.

A pokiaľ sa na situáciu nezačneme pripravovať ako štát - vzdelaním, novými modelmi práce a sociálnych riešení, …, tak nás to prevalcuje.

Možno bude riešenie UBI - priznám sa, že pri našej národnej mentalite som skeptik. Možno budú iné riešenia. Ale dá sa očakávať absolútna zmena pracovných a sociálnych vzťahov v horizonte 10+ rokov.

Samozrejme iba v prípade pokračovania súčasného vývoja. Pokiaľ nás však čaká osud starého Ríma, tak barbari sú už v pohybe a za 10+ rokov už môžu byť za bránami Ríma. Potom samozrejme o robotizácii, OZE, UBI a iných termitoch bude zbytočné diskutovať - možno ani nebude možnosť.

P.S.: myslím si, že ani to Japonsko ešte nevie ako sa popasujú so zmenami.


#312

Ja si osobne na základe informácii, ktoré mám k dispozícii nemyslím, že v horizonte 8 rokov zanikne 100 000 pracovných miest. Nesmieme zabúdať, že momentálne sa výrobne firmy na Slovnesku (hlavne na západe) potýkajú s akútnym nedostatkom pracovnej sily, a tu sa nebavíme o programátoroch, u ktorých sme na to zvyknutí, ale o operátoroch a skladníkoch. Iba automobilový priemysel eviduje potrebu cca 15 000 zamestnancov.
Či som sa rozprával s našimi klientmi v Bratislave, Nitre alebo Žiline, všade je to problém. Firmy to musia riešiť zamestnancami zo zahraničia, ale to pre nich nie je dlhodobé riešenie z mnohých dôvodov.
V Nemecku napríklad už plne prechádzajú na priemysel 4.0 a aj napriek tomu tam trpia akútnym nedostatkom zamestnancov, primárne práve na nízko kvalifikovaných pracovných pozíciách. Tí ale už nemajú na výber a musia sa spoľahnúť na dovoz pracovnej sily.

U nás vidím veľký potenciál v duáli, ktorý tu už mal byť pred 10 rokmi, teraz už je to len riešenie ex-post. Máme najdrahšiu pracovnú silu vo V4, takže ak chceme prilákať investorov, musíme im za tú cenu ponúknuť aj adekvátnu kvalitu.

Japonci si v úplne rozdielnej situácii, tam je iná štruktúra pracovnej sily. Ich najhlavnejším problémom je najrýchlejšie starnutie obyvateľstva na svete (ak sa teba nemýlim).


#313

@Pavel.Simon

Bane su “alobalovy” problem. Nejde tam o pracovne miesta okrem manazmentu.

@ViktorM

Automobilky su nadherny priklad aku pracu stroje nahradzaju a aka po nich zostava.


#314

A to je konkrétne aká?


#315

Zbytocna, tazka a najhorsia nakolko vsetky nepodarky strojov na konci linky riesia ludia.

Vidno to na tom, ze aj pri vysokej nezamestnanosti a celkom slusnym platom je problem najst zamestnancov.


#316

V Bratislavskom a Trnavskom kraji je nezamestnanosť okolo 4,5%. To je rekordne nízke číslo. V Prešove môže byť aj 25% keď zamestnanci nemajú záujem o relokáciu za prácou, napriek tomu, že štát ju finančne podporuje.

Problém nedostatku pracovnej sily na operátorských pozíciách tkvie v tom, že ich školy neprodukujú. Dôvodom je aj nízky záujem o štúdium na technických SOŠkách.

Problém má dve roviny a v oboch sa s prehlbuje. Prvou je rast produkcie, PCA pripravuje motoráreň, VW novú halu. K tomu množstvo nových investorov, od JLR a jeho Tier I. subdodávateľov, po malé fabriky o 100 zamestnancoch, ktoré ale často v priebehu niekolkých rokov vyrastú. Druhou je fakt, že z pracovného trhu odchádza viac ľudí s adekvátnym skillsetom ako naň prichádza.

Dúfam, že v krátkodobom horizonte pomôžu plánovane rekvalifikačné kurzy, a následne už bude zamestnacov chrliť duál.

K subjektívnym pocitom ohľadom práce sa nebudem vyjadrovať, skús napísať konkrétne pozície ktoré ubudli a ktoré ostali.


#317

Su to pozicie na ktore staci maximalne tyzden pracovat na linke.

Ako stat podporuje relokalizaciu. 2 000€ na 120 000€ byt?

Zvaraci ubudli, pribudli povrchari.


#318

To je jediný output z môjho komentu? Tak ok, 2000 € je dosť na presťahovanie, zaplatenie depozitu a dvoch nájmov. Prečo by mal stať nikomu kúpiť byt keď sa sťahuje za prácou?

Nezachádzajme do krčmových debát.


#319

Lebo sa tam nestahuje sam a chce mat rodinu, ktoru bude treba zivit.


#320

Preto mu má štát kúpiť byt? A ak sa sťahuje sám?
Keď si odmyslím že to nemá ekonomicky žiadnu logiku, nie som presvedčený, že by to bolo fér voči domácim.

Vidíš, a dostali sme sa ku krčmových debatám.


#321

Staci podnajom:

  • zabezpeci rodinam ubytovanie bez ohladu na predchadzajucu lokalitu.
  • ziska pasivny prijem
  • z tohto prijmu moze financovat dalsiu vystavbu
  • na vystavbu stacia menej kvalifikovany pracovnici

#322

Áno, na podnájom stačí 2000. Ale snáď ma byť hradený štátom mesačne? Po akú dobu? To by bolo snáď lepšie ako vlaky zadarmo alebo 13. plat pre všetkých. Populizmus na úplne novom leveli.


#323

V BA az na 3. Teda ak zozenies za dva tyzdne byt pre rodinu.

Realne sa byt s dietatom hlada pol roka.


#324

Do čoho som sa tu nechal zatiahnuť?
Absolútne mi neodpovedáš na otázky, nereaguješ na moje komentáre, iba si vždy vyberieš jednu vetu a tu rozvádzaš. Takto sa nediskutuje.

Skúsim sa opýtať ešte raz, čo teda navrhuješ? A z akého dôvodu?

Ak by bol podnájom hradený štátom napr. rok, budú zrazu prenajímatelia chcieť prenajímať byty rodinám?

Na základe čoho tvrdíš že podnájom sa s dieťaťom hľadá pol roka? Ja som v priebehu posledných troch rokov hľadal s dieťaťom a zvieraťom podnájom dva krát, v oboch prípadoch som ho našiel do týždňa. Máš teda nejaké empirické dáta, ktorými to vieš podložiť.

Posledná vec, tvoje skúsenosti sú len tvoje skúsenosti. A aj tie sú ovplyvnené tvojim subjektívnym vnímaním, ktoré je z toho, čo som tu vypozoroval značne “hundrošské”. Takže nepovažuj prosím tieto subjektívne vnímané skúsenosti ako relevantné fakty alebo trendy.


#325

Ešte doplním, že teraz hradí štát bývanie počas 6 mesiacov do výšky 250 €


#326

To co funguje vsade vo svete a to su najomne byty, ktore sa vdaka lacnym hypotekam a Bratislavskemu snu nestavaju. Je to velka prilezitost pre stat.

A ake su podmienky na tych 250€? Osobne som mal problemy s obycajnym preplacanim cestovneho do zamestnania lebo NUP potrebovalo kazdy mesiac dolozit potvrdenie. Cize tri dni dovolenky v skusobnej dobe. Nastastie si viem presadit svoje, zaniesol som komplet potvrdenia po 6tich mesiacoch. Behom tychto 6mesiacoch sa 3x menil formular.

Pocitam, ze ten najom musis preukazat zmluvou, co ti vzhladom na dane da malokto a to uz nehovorim o trvalom pobyte.

Stat nema co dotovat jednotlivca. Stat ma riesit problem globalne.

Teraz je to tak nastavene, ze ak a to bude cim dalej tym vacsi problem vzhladom na to co zostalo na pracovnom trhu, niekto pride o robotu nema problem len hladat novu, ale aj vracat davky, ktore dostal.

Pri najomnych bytoch sa clovek len vystahuje a nastahuje sa novy.


Nízke mzdy na Slovensku