Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)

Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)
0.0 0

#327

Ešte nikdy som nebýval v podnájme bez zmluvy. Ešte nikto nechcel, aby som šiel do podnájmu bez zmluvy. Ty žiješ asi v inom svete.


#328

Odkedy je “GE Kulturimpuls” odabovaný ho videlo videlo 160 tisíc ľudí, ak štatistických 2-8% ho začali naozaj myslieť, tak to je dobrý základ pre verejnú diskusiu…
http://www.zakladnyprijem.sk/?page_id=2


#329

Ako je možné, že túto tému si otvorilo 5100 ľudí a Vitajte v komunite tému, ktorá sa zobrazí každému len 4600 ľudí?


#330

UBI tu bude do dvoch, troch rokov. Problem -
reakcia - riesenie. Coskoro pride ekonomicka kriza a nezamestnanost - EU zahlasi nutnost ist cashless - dokonaly uzavrety system na vrchu s ECB rozdavajuc prideli kazdemu po 500€.
Jedine koho treba presvedcit je Nemecko. Ostatne krajiny by privitali socialisticky raj.
Ono je to uz vlastne rozhodnute. Ked takto verejne sa vyslovuju velikani tech oligarchie


#331

Lenže v USA si zuckerberg len reční , nato tam majú príliš dlhú tradíciu kapitalizmu aby takýto “výdobytok” prijali. Inak ale zaujímalo by ma aký by malo kombo UBI a migrantov účinok a taktiež ich synergiu .

Ďalšia otázka z čoho by to financovali keď už preškrtali všetky rezorty aby mohli navýšiť rozpočet na obranu a už teraz medicare a obama care hltá biliony ?

A tak zober si že väčšina bussinesmanov v USA majú racionálny pohľad na tieto veci viď. gary vynerchuk alebo Robert Kiyosaki a sú pravičiari .


#332

Na papieri a do momentu ked too big to fail v 2008. Kapitalizmus je mrtvy. Co dnes mame je zlepenec megakoncerny-banky-stat. Netreba vela (ekonomicka kriza) a vsetci okamzite budu kricat nech stat zachrani vsetko a vsetkych. A stat to urobi spolu s centralnymi bankami.
V dnesnom monetarnom systeme UBI nemoze fungovat, matematika nepusti. A to prave mozno “vyriesit” ak sa zrusi hotovost. Aspon taka je predstava.
Uz od 2016 ECB otvorene zkupuje dlhopisy koncernov ako Anheuser-Busch InBev, EDF, Telefonica, Daimler, BMW, Enel, Shell…
A nikto sa velmi nad tymto nepozastavuje. Japonska centralna banka uz dnes skoro vlastni cele Japonsko. Americka Fed to nerobi otvorene a tak okato ale staci mensi pruser a QE4 je tu.
Ti co chcu UBI (a tym padom bezhotovostnu ekonomiku) si podla mna ani moc neuvedomuju, ze to je rovnako sen prebujneleho financneho sektora a paternalistickeho statu.


#333

Konečne niekto prišiel s tým, čo som tu aj ja tvrdil, že robotizácia a automatizácia nespôsobia veľkú nezamestnanosť, čiže jeden z hlavných argumentov, prečo zaviesť UBI stráca zmysel.


#334

Ale ved o tom to nikdy nebolo. Robotizacia bol vzdy iba taky trochu dost nastrceny dovod.
UBI je o vytvoreni socialistickeho raju


#335

Pracovný trh sa transformuje, “low-skill” pozície zanikajú a odborné pozície vznikajú. Toto sa deje od nepamäti.

Celé Humans need not apply je ale argumentované tým, že machine learning a AI dôkaze nahradiť aj vysoko sofistikovane pozície ako softwareovy vývojár alebo architekt. Stretol som sa s odborníkmi vyznačujúcimi iba scenáre a obe tieto skupiny si dokázali svoj názor presvedčivo obhájiť. To, kto mal pravdu, ukáže len čas.


#336

UBI je nereálne, u nás určite. Šak len pri 200 Euro by nás vyšiel UBI ročne 13,2 miliardy Euro. Príjmy ŠR + príjmy SP boli za minulý rok necelých 22 miliárd Euro. A to sú len priame náklady na UBI, nie sú v tom započítané transakčné náklady. A dôchodcovia by boli určite nadšení z 200 eurového dôchodku, keď priemerný starobný dôchodok je cez 400 Euro. A ak by mal byť UBI 400 Euro, tak také príjmy ani nemáme.


#337

Ja s tebou uplne suhlasim, ze ekonomicky to nema hlavu ani pätu. Bude sa musiet najst sposob ako matematiku vyhodit cez palubu.
Napr. ze ECB zacne kazdemu Europanovi posielat na ucet po 500-1000€. A ked je cash iba elektronicky neda sa spravit bank run. Toto je uz v suflikoch a obcas to vytiahnu a ukazuju ako na paradu.


#338

200 € mesias x 5,5 mil obyvateľov = 110 mil. € na mesiac
Tých 200 € skoro každý minie hneď ten mesiac a sú späť v kolobehu
UBI nie je otázka štátneho rozpočtu ale HDP a cashflow. V tomto prípade by sa štátny rozpočet zvýši na oboch stranách rovnako. Štát vyplatené peniaze proste získa inde.

HDP je "Jednoducho povedané, HDP predstavuje súčet všetkých tovarov a služieb, ktoré boli vyrobené na území Slovenska."
HDP Slovenska cez 86 mld. (Giga) €
Na jednoho obyvateľa 15 962,57 USD ‎(2015).
Ak do toho zakomponujem info z iného topicu, tak cca. 33 nákladov firiem sú mzdy. T.j. 5 600 USD približne 5 000 €/rok.
To znamená, že priemrné UBI by mohlo byť cez 400 €/mesiac.

UBI je o rozprávke o “Troch dukátoch” - v produktívnom veku musím zarobiť 1 dukát na svoje deti, 1 dukát na svojich rodičov a 1 dukát na seba. V tomto prípade si pred produktívnym vekom požičiavam od štátu, cez prodiktívny vek splácam + užívam + šporím na post produktívny vek. A v dôchodku (post produktívny vek) si užívam z našporeného. Navyše UBI musí zabezpečiť 4 dukát pre tých čo nie sú schopní produkovať.

Ekonomicky je UBI zrealizovateľné, akurát by to znamenalo absolútnu zmenu prístupu k životu na všetkých úrovniach - ľudí, firiem, štátu, a aj štatistík.

V každom prípade je UBI možné iba ak je nejaké HDP, Či ho urobia len ľudia alebo (v druhom extréme) len roboti kontrolovaní pár nadšencami (pri UBI nemusia robiť - chcú robiť) je v podstate jedno. A UBI bude možné práve vtedy, keď začne HDP tvoriť robotizovaná robota s malým prispením ľudí.

Zo 400 €/mesiac sa dá veľmi slušne žiť. Zvlášť ak je to rodina so 4 členmi, Už aj tých 200 € nie je zlých. Viete si predstaviť koľko ľudí v regiónoch nemá ani 800 €/mesiac na jednu rodinu? A koľko ľudí by nešlo do roboty, ale pestovali by si pre seba veľkú časť jedla a UBI by používali na zaplatenie toho čo si nedopestujú/nevyrobia…?

Ale tak ako UBI je jednoduchšie na strane výdaja peňazí občanom (všetkým rovnako), tak sa musí aj zmeniť vyberanie peňazí. Tak aby do kasy plynuli peniaze pravideľne. Alebo by musela byť jedna štátna “banka” ktorá by viedla všetky účty - a potom už nie je potreba peňazí, ale sú to len elektronické účtovné záznmy.

P.S. UBI je aj o stritkne dodržiavanom zdanení a možno dokonca aj progersívnom - zarabaš viac daj aj viac štátu.

Záver (môj): UBI nie je o tom či na to máme alebo nie. Máme na to. Je to o zásadne inom fungovaní štátu, občanov aj firiem. Je to o zmene morálky, etiky, životných hodnôt. A obmedzené experimenty na nejakú skupinu ľudí sú nezmysel. UBI je buď pre všetkých, alebo pre nikoho.
Trošku chaotické myšlienky, ale najmä som tým chcel reagovať na to, že 200 €/mesiac nie je problém štátneho rozpočtu a je ekonomicky realizovateľný… Problém je inde.


#339

To si zabil.

Skús si to ešte prepočítať. :grinning:
Skúsim ja 200 * 5,5 milióna je 1,1 miliardy *12 je 13,2 miliardy.

Samozrejme, že je to otázka príjmov štátneho rozpočtu a sociálnej poisťovne, keďže UBI by bolo vyplácané štátom.
Neviem, čo do toho pletieš HDP, o HDP by sa dalo rozprávať ak by bolo všetko štátne a neexistoval by súkromný sektor. Tak by bol ten UBI v kolobehu, čiže nový komunizmus.

UBI je rozprávka o novodobom komunizme, kde každý dostane rovnako bezohľadu na zásluhy.
Krajina, ktorá zavedie UBI bude mať obrovskú nevýhodu oproti ostatným krajinám, keďže daňové zaťaženie by muselo byť veľmi vysoké, aby to bolo finančne udržateľné, preto by si investori vybrali radšej iné krajiny, takisto ako každý produktívnejší a schopnejší človek, ktorý by sa isto nenechal zdierať vysokými daňami, aby mohol financovať socialistické experimenty.


#340

Ak UBI naozaj raz pride tak sa bude tykat mnohych krajin. Celeho zapadneho sveta + Japonsko a Australia atd.
Bude to novy svetovy system. Tak ako bol zlaty standard a Bretton Woods. Komunizmus 2.0. Ale tento krat novy a vylepseny.


#341

Ano chyba vo výpočtu. Ale je jedno 110 M€ alebo 1,1G€.

HDP preto, že si zrejme nepochopil myšlienku o ktorej píšem. Ani teraz nieje plat niečo čo posiela stat. Je to odplata za vytvorené hodnoty. Akurát sa táto základná myšlienka akosi pokrivila.

S nastupujúcou 4. priemyselnou revoluciou, robotizaciou a automatizaciou nebude potreba toľko “robotníkov” na vytvorenie HDP.

A podniky budú vytvárať rovnaké a lepsie HDP. Bude musieť nastať zásadná zmena kolobehu financií.

Asi dojde k zdaneniu robotov, alebo úplne iné modely. Pretože častá odpoveď “ľudia pôjdu do služieb” nebude platiť. Menej pracujúcich = menej tych čo si dovolia platiť sluzby.

Prestaň sa pozerať na svet dnešný modelmi. To že funguju 50 až 100 rokov neznamená, že sú nemenné a správne.

A nazyvaj to ako chceš, možno komunizmus, ale od urcitej urovne produkcie robotmi, nebude súčasný finančný model udržateľný. Ľudia budú platný, len za to, že sú.

Buď sa to vráti k modelom z a pred 19. storočia. A bude to silná anarchia. Alebo sa nájdu úplne nové modely. A UBI je jednim z nich. Ďalší skúšali v Číne - kontrola rastu populácie.

Uvedom si, že paušálny (nie vo výške, ale všetkým) dôchodk je pomerne nový finančný model. Má iba pár desiatok rokov. A je neudržateľný. Nezmenia sa len dôchodky, ale celá štruktúra.

Ale v každom prípade je to vec nad rámec volebného obdobia, PS a aj Slovenska. Máš pravdu, že to bude divoké.

P.S.: už teraz je “čiastočné” UBI vo viacerých štátoch EU - na príjem nemusíš robiť, stačí ak si imigrant. Trochu zjednodušene, ale spôsobuje to už teraz napatie. A ak robotizacia začne zbavovať ľudí vyrobnej roboty - skus si predstaviť dôsledky.


#342

Ak by sa dovolilo trhu fungovat tak ako ma doslo by kvoli robotom pravdepodobne k deflacii a tym by sa zvysila zivotna uroven. Viacej ludi by pracovalo ovela menej. 5h tyzdenne by bolo ekvivalentom 40h dnes. Mozno este viac.
Ale to sa samozrejme stat nemoze jednak lebo skutocnej ekonomii dnes iba velmi malo ludi rozumie (vid. J.M.Keynes) a tiez lebo staty potrebuju inflacne prostredie na “likvidaciu” horendnych dlhov.


#343

Kto platí úradníkov, ak nie my z daní?

Toto sú všetko len tvoje dohady založené na vode, Od začiatku priemyselnej revolúcie neustále stúpa miera automatizácie a robotizácie. Nemali negatívny vplyv na vývoj nezamestnanosti. Naopak najvyspelejšie krajiny, kde je miera automatizácie a robotizácie najvyššia majú aj najnižšiu nezamestnanosť. Prečo by sa tento trend mal zmeniť?
Celý tvoj úsudok je založený na tom, že všetko budú robiť roboty a ľudia nebudú nanič, čo je podľa mňa nezmysel.
O pár komentov vyššie som dal link na článok, kde aj vysoko-uznávaný odborník tvrdí, že robotizácia a automatizácia nespôsobia nezamestnanosť, ba práve naopak vytvoria viac pracovných miest.


#344

Áno je to usudok, založený na obyčajnom sedliackom rozume.
K odborníkom - aj ja sa k ním rátam, vo svojom obore. A svoje predpovedi vždy označujem za možné scenáre, bez toho aby som tvrdil, že sú jediné možné.
Ale k svojim aj cudzím predpovediam sa vždy staviam ako k predpovediam = možným scenárom vyvoja.
A keďže sa vo väčšine odborov odbornici mylia a nie sú schopní predpovedať veci vynikajúce sa linearnemu vyvoju, tak sa aj predpovediam staviam.

P.S.: na úradníkov musi “zarobiť” to HDP…


#345

Na úradníkov musí zarobiť HDP, ale platí ich štát zo štátneho rozpočtu a nie z vyprodukovaného HDP.
Napíš mi ako chceš reálne získať 26,4 miliardy Euro ročne na UBI. Nech sa nebavíme tu o nejakých teóriách.


#346

A. Zbav sa paradigmy “vyplaca štát, vyplaca zamestnávateľ” - to je čisto technika.
Ak za každé pracovné miesto “odvedie” zamestnávateľ 400 € na “štátny účet” tak máš pri 2 mil. zamestnaných vyriešené 9,6 G€. (Teraz som to vypočítal spravne). O týchto 400 € dostane každé pracovné misto menej…
Premenou dôchodkov a inej sociálnej podpory na UBI máš ďalšie G€…

A na zvyšok treba nájsť nové modely. Neviem aké, co viem, že za posledných cca. 20 sa zmenilo toľko a tak, že to nepredpokladal nik.

OZE, zdielana ekonomika, blokchain, smartfony, internet, IoT, … A v tak dynamickej zmene treba hľadať úplne iné pristupy.