Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)

Univerzálny základný príjem (universal basic income, UBI)
0.0 0

#143

Ten pomer je zasadne iny. Na udrzbu je potreba zlomok ludi ako na produkciu, AI v podpornych systemoch pritom kontinualne redukuje aj tento priestor. Pozrite si napr. statistiky uz len pre take helpdesky a supporty, dnes uz riesia cez 80% automaty oproti 0% pred 15 rokmi. Suvisiacich clankov je dost, ide samozrejme vzdy o predpovede - napr. akurat jeden aktualny z UK jobs. Joby musia vznikat v inych odvetviach ako su napr. sluzby. Produktivita je o tom, vyrabat viac za menej (casu, penazi, miezd) a prirodzene tlaci na tento vyvoj, ruka v ruke s novymi technologiami.


#144

To uz nie je o UBI k teme, ale pisme prosim fakty, nie pocity, ako je to bezne na socsietiach kadetade. Fakty su pritom inde - kalkulacia z toho, co pisete - napr. 10 pokladni, dnes dozor 1-2 osoby pre pripad problemu. Tzn. Redukcia 80-90% personalu. Ano, cize zaver je hej, sme na Slovensku. Rovnaky ako ste dali, ibaze hovori opak. A kazda nova technologia to posunie dalej.


#146

Konstatacia sucasnych faktov a vysoko pravdepodobnej buducnosti. Tato diskusia tu je o navrhu rieseni, jednym z moznych je UBI. Mate vlastny konstruktivny navrh?


#147

Nechať ľuďom možnosť slušne si zarábať na živobytie poctivou prácou. Je to dosť konštruktívne?


#148

S tym suhlasim, cim viac krokov, tym vyssia pravdepodobnost zlyhania na kazdom moznom medzikroku. Preto si myslim, ze zavedenie jednoducheho a fixneho prijmu a zrusenie nekonecneho socialneho labyrintu znacne zefektivni zachrannu siet pre kazdeho obcana.

Vsetko to teda spada k tym dvom teoriam, ci su ludia X generacia, alebo Y generacia, cital som to niekedy davno :D. Ci zamestnavatel povazuje zamestnancov za lenive vyzierky, ktore by bez dozoru rozbili vsetko prislusenstvo, alebo ci ich povazuje za karieristov s vlastnymi ambiciami, tuzbami, nazormi a napadmi. Myslim, ze je irelevantne, ako je to v realite, system by sme mali nastavit tak, ako BY MAL byt a tak ako BY SME CHCELI, aby ta odpoved bola.

Kazivost strojov a ich zivotnost sa neustale zlepsuje. Zober si kolko najazdenych km znesie dnesne auto, alebo kolko klikov ma v zaruke nova mys na pocitac. Bolo by zaujimave vidiet statistiky, ake percento strojov sa vyradi na zastaralost a za svoj zivot boli bez jedinej opravy.


#149

UBI nie je ziadna revolucna myslienka. Je to len prezleceny dnesny socialny system, bez otrhanych a spinavych handier, bez nekonecnych neprehladnych vrstiev od tielka az po kozuch…UBI predstavuje len jedno minimalisticke biele tricko.


#150

Spravodlivé financovanie by bolo z peňazí, ktoré v súčastnosti rozdávajú národné banky vo forme qvantitatívneho uvoľňovania (QE) ako sm pisal vyššie. https://komunita.progresivne.sk/t/univerzalny-zakladny-prijem-universal-basic-income-ubi/823/121?u=artur_takacs


#151

“Presmerovanie” QE sa mi zdá byť ako zaujimavá myšlienka. Už aj z toho hľadiska, že pôsobí v európskom merítku.


#152

Len pre zaujímavosť prikladám januárový newsletter od BIEN (Basic Income Earth Network):
http://us11.campaign-archive2.com/?u=1ee7284968c494ec88c2f40c9&id=0d7db535e3&e=4680666355
(v angličtine)

Obsahuje viacero aktuálnych informácii o základnom príjme z celého sveta.


#153

@IgorK
Nižšie spomínaš pokladníkov a automobilky. Prečo títo ľudia chýbajú a nahradzujeme ich pracovníkmi z tretích krajín už aj na Slovensku?

Ďalej prečo pri robotizácii sa miera zamestnanosti drží stále skoro na rovnakej úrovni? http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Employment_rate,_age_group_15–64,2004–14(%25)_YB16.png

Riešenie vidím v súčastných problémoch.
Vďaka vzdelaniu riešiť nedostatok pracovníkov napríklad v IT sektore.
Starnutie populácie bude vyžadovať viac ošetrovateľov a stredného zdravotného personálu.
Globálne otepľovanie bude vyžadovať budovanie protipovodňových opatrení, sýpok…
Tu majú ľudia šancu dostávať príjem za niečo a nie za nič.

@RobertAndil
Ako už som spomínal dávky sú (teda mali by byť) adresné a máme ich len vďaka nútenej solidarite a tomu, že prijmi sú viac ako výdavky na ne spojené.

Viac sa vyraďuje kvôli zastaralosti ako kvôli chybovosti. Tu vzniká priestor na repasy, ekologickú likvidáciu, všetko nové pracovné miesta, ktoré nahradia staré.

@Artur_Takacs v tomto vidím budúcnosť aj keď rozumný ľudia by tieto príjmy mali použiť na vyplatenie existujúcich dlhov (ochladenie ekonomiky). Takto by sa viac dostalo do samotnej produkcie a peniaze by nevytekali zo systému. Bohužiaľ povaha ľudí je, keď mám viac, chcem mať ešte viac aj keď na dlh. Neviem, či už sme generácia, ktorá sa poučila z predchádzajúcich chýb.


#154

Plne suhlasim s konstataciou, ze dnes je nedostatok pracovnej sily - sam sa s tym borim, ale este prisernejsie je to na vysokokvalifikovanych poziciach, vzdelavaci system zlyhava stale viac. To skaceme na nosnu temu vzdelavanie, tam je prvotny kluc do buducnosti - iba flexibilni, vzdelani a kreativni ludia maju o buducnost postarane. Vznikaju a budu vznikat nove prilezitosti, chce to “novych ludi”, vzdelavajucich sa celozivotne. Ci to bude alebo nebude stacit pokryt sucasnu mieru zamestnanosti, to je tazka otazka a aj napr. v uz spominanej Singularity university su na to oba pohlady.

Velmi zaujimavy referencny clanok aj s cislami a grafmi je napr. z MIT. Je zaujimave sledovat vyvoj rastu produktivity a zamestnanost, ktora ju stiha/nestiha dobiehat alebo HDP oproti stale viac zaostavajucim prijmom domacnosti. Dnes uz mame v SVK asi 10% nezamestanatelnych ludi a pri systeme, co tu mame, to cislo bude mat tendenciu skor rast. Ja to vidim na 2 zakladne vyzvy:

  1. Zmena vzdelavacieho systemu, rekvalifikacie, vznik novych pracovnych miest az celych oblasti.
  2. System podchytenia dnes 10% (o X rokov 15? 20?+) tazko zamestnatelnych alebo nezamestnatelnych ludi.
    Navyse je treba pocitat, ze su to volici a aby sa nedostali za okraj spolocnosti. Potom to moze vytvarat priestor pre dalsie extremisticke ci protisystemove strany.

#155

Chápem motiváciu riešiť sociálne problémy s nastávajúcou zmenou automatizácie. Taktiež chápem, že pre prevažnú väčšinu diskutujúcich je téma univerzálneho príjmu veľmi atraktívna. Je na prvý pohľad jednoduchá a vyzerá spravodlivo. Navyše prevažná väčšina diskutujúcich asi moc neprofituje z dnešného sociálneho systému, iba do neho prispieva, to samozrejme tiež zvyšuje atraktivitu témy ;). Ja zatiaľ stále nejako nerozumiem, ako by ten univerzálny príjem mal vyzerať a čo vlastne je jeho úlohou. Preto na začiatok by sme sa mali pokúsiť jednoznačne určiť načo univerzálny príjem má slúžiť a čo má garantovať. Ak totiž nevymedzíme hranice, budeme lietať hore dole.

  1. Má garantovať iba prežitie (filozoficky ako dávka v hmotnej núdzi)?
  2. Alebo má garantovať síce skromné ale plnohodnotné životné podmienky (filozoficky ako minimálna mzda)?
  3. Alebo ešte nejako inak?
  4. Koľko by to malo byť v slovenských v podmienkach (pre zjednodušenie tu a teraz a neriešme či nato máme alebo nie, inak budeme musieť účelovo prispôsobovať a môže sa stať, že nenaplníme cieľ)?

Pokúsi sa niekto dopovedať?


#156

Dobry den pan Michal_Stefkovic. Mozte, prosim Vas, vysvetlit odvodovy bonus v jednom paragrafe bez bs? Dakujem.


#157

Skusim ja, strucne. Kazdy obcan dostane zakladny prijem. Ak pracuje, od tejto sumy sa odpocita podiel zo mzdy (napr.10%). Cize ak obcan pracuje za minimalnu mzdu, nepride o socialne davky. Tym sa zvysi motivacia pracovat, a jednoducho sa to “oplati”.


#158

Nutena participacia v UBI by nebola ferova hra moci voci vlastnym obcanom. Pripadny UBI system musi byt ponuknuty s jednoduchou moznostou to opt out - nepoberam a zaroven nefinancujem UBI. Rovnost by sa mala nastavovat v oblasti prilezitosti, nie vysledkov. Co sa tyka marketingovej hodnoty UBI - empiricky ziskane data jasne ukazuju, ze Demokraticka (US) strana uz desiatky rokov neuspesne utoci na chudobnych volicov davkami. Ludia chcu pracu, nie davky. Chcu byt uzitocni, co plati univerzalne.


#159

Dakujem @lubo.kuzela. Rozumiem spravne?

  1. Kazdy obcan SR 18+ dostane rovnaku, v danom rozpocte v NRSR odhlasovanu, ciastku zo statnej kasy a zaroven mu/jej odpadne dokazovanie sa statu ohladom akychkolvek inych davok - ktore budu vsetky stopnute. Statu odpadne skumanie kto davku potrebuje a kto nie.

  2. Dana davka bude znizena o percenta zo mzdy, taktiez anualne odhlasovane v NRSR v danom rozpocte.


#160

@IgorK Ak niekoho potrebuješ som voľný :slight_smile:
Osobne mi robilo problém popri práci v automobilke na robotníckej pozícii vzdelávať sa. Nie kvôli platu, ale kvôli času, ktorý som na to vzdelávanie potreboval, keďže sa jednalo väčšinou o celodenné kurzy.

Takže

  • na jednej strane som bol najviac ohrozený
  • paradoxne som nemal šancu sa vzdelávať, lebo také niečo ako dovolenka mimo celozávodnej nehrozilo
    Nemyslím si, že to bolo spôsobené tým, že by si to zamestnávateľ neuvedomoval, skôr to bolo tým, že pre neho je jednoduchšie doviesť alebo ukradnúť hotového človeka. To je dôvod, prečo by sa mali viac podporovať malý a domáci podnikateľia.

Tých 10% spôsobuje z veľkej časti sociálny systém. Predstav si, že máš Detský Domov, kde máš zamestnaných 15vychovávateľov? Myslíš si, že budú títo ľudia robiť všetko pre to, aby pri druhej alebo tretej generácii prišli o prácu stratou klientov alebo naopak? Mnohé otázky sa tu ani neriešia, resp. ich riešia školy na kraji záujmu detašovanými pracoviskami pri osadách.

@Richard_Marko

Toto keď počujem, tak sa mi ježia vlasy na hlave. Neviem, odkiaľ tie odhlasované sumy sa berú. Napríklad sumu, ktorú si môže zarobiť nezamestnaný.

  • 7,5 roka čo som nebol na úrade sa tá čiastka nehla.
  • Bežný človek, si ju nemá ako vypočítať, lebo je v hrubom
  • Behom sviatkov, som ju zarobil 78,50 za 12hodín (čiastka je 148,90, ak zarobíte 150€ vyradia vás), takže ak o udržiavaní pracovných návykoch ťažko hovoriť.
  • Myslím, že sa zhodneme, že v BA sú náklady na život podstatne iné ako inde na Slovensku
  • Tá istá suma, sa vypláca človeku, ktorého len cesta k doktorovi alebo za hľadaním práce stojí 3€ rovnako tomu, ktorý žije priamo v meste.
  • Nie som proti tej dávke, lebo vzhľadom na to, aké lemravé sú naše úrady je to jediná čiastka, ktorú ten človek mesiac dva, má.

Ale akú ma logiku?

Čo sa týka odvodového bonusu, bude táto dávka rovnaká pre ZTP, slobodné mamičky/otcov…?


#161

Kazdy obcan od narodenia, s tym ze to dostane rodic. V podstate ide o danovy a odvodovy bonus na dieta. Treba pozriet stranku (program) SaS. Najprv su administrativne kroky, ako zavedenie superhrubej mzdy a podobne. A ano, nahradil by sa tym sucasny komplikovany socialny system, ktory obsahuje mnozstvo davok, vynimiek a clovek musi byt fakt odbornik, aby sa v tom vyznal.
Parametre treba nastavit tak, aby sa vyrovnali dnesne soc. davky, aby bolo mozne zrusit minimalnu mzdu, a hlavne, aby nebol skokovy rozdiel medzi “pracovanim a nepracovanim”. Ten model musi proste sediet. Napriklad % znizovania o plat by bolo na zaciatku vyssie, cize trochu viac zarabajuci by de facto nedostali nic. Cize pomale hladanie optimalneho modelu, aj so zohladnenim dopadu na rozpocet.

Plus, a to som uz navrhoval vyssie, by sa napriklad pre studentov zrusili vlaky zadarmo, zaviedlo by sa skolne, podpora byvania by sa minimalizovala a podobne. To by bolo prave kompenzovane UBI.


#162

Veľká motivácia mať čo najviac detí - už sú tu určité skupiny obyvateľstva, ktoré takto fungujú a vidíme ako to s nimi dopadlo …
Neviem prečo by to malo byť takto vhodné v tomto svete, kde sú ľudia premnoženým druhom.
V roku 1900 tu bolo 1.5 miliardy ľudí a teraz je ich tu násobne viac (a planéta krváca).

UBI by mal dostať, každý dospelý a uvedomelý občan (trebárs vo veku 21 rokov - podľa vzoru USA.), u ktorého sa dá očakávať rozumného chovanie a jeho (hádam) rozumné použitie na tu už spomínané účely. Zodpovedné rozhodnutie mať deti by malo byť na každom z nás a to bez nejakej bláznivej finančnej motivácie.


#163

Len ten systém sa už teraz politicky zneužíva. Viď zvyšovanie dôchodkov, 13 te dôchodky, zvyšovanie minimálnej mzdy.

Pre mňa dávky=sociálny systém. A tento sociálny systém, či už vedome alebo nevedome neznižuje ale zvyšuje počet poberateľov dávok.

Chýba mu krízová intervencia, ktorá toho človeka dokáže hneď v počiatkoch alebo ešte pred tým, ako problém vznikne zasiahnúť. Napríklad nemáme poriešený prechod alebo odchod z detských domovov v dospelosti. Kde štát dáva peniaze, aby vytiahlo dieťa z ohrozeného prostredia, aby ho ako produktívneho človeka do toho prostredia vrátilo. Aké sú asi tak výsledky?

Ďaľší problém realizácia. Človek, ktorý z akýchkoľvek príčin príde o byt nepotrebuje byt o pol roka, ale čo najskôr aby neprišiel o prácu.

Človek, ktorý prišiel o prácu nepotrebuje peniaze za 60 dní (čas, ktorý má soc. poisťovňa na jej posúdenie), ale na druhý mesiac, aby platil hypotéku, úver ak nemá mať na krku exekútrora a platiť dva krát viac.

Toto ani UBI ani odvodový bonus nevyrieši a tu je z dlhodobého hľadiska problém.