Utečenci

Utečenci
0.0 0

#102

:-DDDDDDDDD
Ano, ano, niesme shizofrenici - EU je nas nepriatel ktory nas vykoristuje, ale musime tu nenavidenu EU chranit od Moslimov.


#103

Ano, som protislovenska prostitutka. A prajem Vam vela stastia ako Vy Moslimovm. A rovnako ako si Vy nezelate aby s Vami zili, aj ja by som si zelal keby sebecki ludia ako Vy to stastie mali radsej v inej krajine.


#104

PjerSid
Suhlasim s Vami, ze na tejto urovni nemozno diskutovat. To nevedie nikam. Ani som nechcel nic pisat, ale musim Vas podporit. Vugarne nadavanie (to som dostal ja) a stemplovanie vsadepritomnymi hanlivym oznacovanim (to sa uslo Vam) bez akehokolvek argumentu je na tej najnizsej priecke urovne. Ale nezufajme, snad sa to rozchodi…
Prajem Vam vsetko dobre.


#105

Myslim, ze rasizmus zacne skutocne vymierat az ked sa zalozi prva kolonia na Marse a zacne sa vyclenovat novy druh cloveka, nazvime to napr. homo universe/planetaris, ludia na Zemi pochopia, aki sme vlastne vsetci fyziologicky rovnaki. Zas a znova, technologicky pokrok vyriesi starodavne socio-politicke problemy. O podkopani nabozenstiev a argumentu inteligentneho dizajnu ani nehovorim, hned ako sa ukaze prvy clovek, ktory nebude stvoreny podla Bozieho obrazu, monoteizmus padne. Nieco ako ked cirkev odrazu prestala hovorit, ze deti stvorene umelym oplodnenim nemaju dusu v momente, ked sa prve take dieta narodilo. Lebo vtedy to uz bol ocividny nonsens. Je smutne, ze vacsine ludi nestacia myslienkove experimenty ako Einsteinovi, ale musia si to vyskusat a zazit na vlastnej kozi. Napr. po prvej transplantacii srdca sa doktori pytali pribuznych pacienta, ci ho poznavaju, co k nemu citia, a ci ho stale miluju. Dnes sa na tom smejeme, ale vtedy panovali seriozne obavy, ze sa zmeni charakter cloveka. Dnes uz chapeme, ze srdce je len sval, ktory pumpuje krv do obehu a neobsahuje pocity a tuzby. To uz vieme, ze sa deje v mozgu, ale otazka sa nezodpovedala, len sa presunula inam. Teraz stojime pred ironicky rovnakym problemom, co sa stane po transplantacii mozgu? Zachovaju sa myslienky a spomienky pacienta, alebo darcu? Filozofovia maju zase na nejaky cas o zabavu postarane, az kym nepride veda s prvym experimentom naostro a otazka sa nezodpovie raz a navzdy.


#106

Ja to vidím takú pyramídu alebo lievik, záleží z akého pohľadu to zoberieme:

  • Na začiatku, keď bola vysoká nezamestnanosť neexistovalo, aby sa na Slovensku zamestnal cudzinec.
  • Teraz, keď už nepracuje vážne len ten kto nechce začíname si zvykať na krajanov z Ukrajiny a krajín bývalej Juhoslávie. Páči sa mi na tých diskusiach a ako to šikovne naši politici otáčajú na Afriku a pritom si sem cez spriaznené firmy vozia cudzincov.
  • Keď sa aj táto možnosť naplní, tak až vtedy budú ľudia akceptovať utečencov tak ako to je v Anglicku, Nemecku…

Nepredbiehajme vývoj a dozrievanie, je to škodlivé. Na tomto fóre sa zhodneme na názore, že utečenci nie sú zlo. Lenže toto fórum, tvorí šťastnú menšinu, ktorej sa vzhľadom na jej spoločenské postavenie, vzdelanie, ekonomické aktivity problémy s integráciou utečencov nedotknú.

Bohužiaľ väčšiny sa to priamo či nepriamo dotkne (ubytovne, nekvalifikované pracovné miesta, sociálne zabezpečenie…). A tieto veci nemáme doriešené ešte ani pri svojich ľuďoch.


#107

To akoze Nemecko je bez jedineho bezdomovca? Nema ludi zavislych na socialnom systeme? Juzna Korea, Dansko, Kanada maju uz tiez vsetko doriesene? Ja nezijem v kastieli a nemam sluhov, ktori by mi chodili na nakupy. Ja sa uz dnes denne dostavam do kontaktu s cernochmi, ciganmi, vietnamcami, srbmi a este zo mna neubudlo.


#108

Preto hovorím o postupnosti.
Nemusíš mať doriešené veci. To nie sú ani teraz, ale dokážeme akceptovať Ukrajincov, Chorvátov, Rumunov. Najviac utečencov bolo na Slovensku počas bombardovania Juhoslávie. Prečo sa vtedy neviedli tieto debaty o utečencoch a nikto nebol proti? Žeby sa tým stál prudký ekonomický rast?


#109

@Matko neviem či sa teraz bude dať hovoriť o nejakých “myšlienkach” z mojej strany, lebo sa cítim myšlienkovo indisponovaný…

Napadlo ma iba, že je sranda, že na jednej strane hovoríme veci úplne opačné, ale na druhej strane ja si myslím, že by sme sa na výslednom riešení a na postupnosti krokov my dvaja vedeli nakoniec zhodnúť.

Nechcem Vás presviedčať, že moje “slniečkárske” heslo o tom, ako každý môže ísť, kam chce, je jediný možný prístup a že všetko ostatné je nesprávne - a už vôbec nehovorím, že som priaznivcom nejakých revolučných skokov a zmien zo dňa na deň.

Všetci vieme, že ak to tak vôbec niekedy bude, tak je to hudba ďalekej budúcnosti. To ale neznamená, že ak bude zhoda na tom, že by to takto nejako malo v budúcnosti vyzerať, nemôžu sa k tomu prvé kroky začať robiť už dnes.

A možno by Vám ten scenár do budúcnosti, pri ktorom sa ľuďom v pohybe Nebráni, dával väčší zmysel, ak si zo súčasnej situácie odmyslíte všetkých tých XY sociálnych príspevkov, ktoré treba zložito vypočítavať a pri ktorých treba na každého občana 0,15 úradníka, aby sa to všetko stihlo zúradovať - a nahradíte ich najjednoduchším možným (ale stále dosť - a možno ešte viac sociálnym) systémom, kde sa nikto nenechá zamrznúť na ulici ani zomrieť hladom, ale to je plus/mínus všetko- pričom cca rovnako by to fungovalo v Nairobi aj v Tvrdošíne.

A myslím, že náš postoj k tej vízii, ktorú popisujete (10% obyvateľstva Slovenska prišlo z Afriky), bez ohľadu na to, či to berieme ako strašiak alebo nie, by sme mali rozdeliť do dvoch oblastí: A) ekonomickej - tam úplne rozhodne Je na čom pracovať, aby raz takéto niečo mohlo byť teoreticky možné (ak to teda umožniť chceme)- zhodneme sa v tom, že dnes to možné nie je, a B) normálnej “ľudskej”, kde otázka stojí, či nám prekáža, ak 10%, alebo povedzme 20% slovenskej populácie budú “černosi”. Mne to napríklad neprekáža vôbec. Chápal by som samozrejme spomienkovú nostalgiu Slováka za otčinou, ktorá bola o bačoch, ovečkách a čisto Bielom bohabojnom národe - veď na láske k histórii nie je nič zlé - na druhej strane mne osobne ale vidina štátu, v ktorom bude 20% černochov a 10% Uzbekov vôbec nenaháňa strach, a hovorím si: prečo nie?


#110

tu súhlas: toto musí byť krok A, až potom môžme debatovať, či je ekonomicky prínosné a z dôvodu rasistickej predpojatosti Slovákov na Stálo (teda nehovorím tu len o dočasnej pomoci aktuálnym utečencom) reálne prijať 50-, 100- alebo 800-tisíc ľudí z iných krajín/kultúr/náboženstiev


#111

@PjerSid a toto je choré:

Vysvetlíš mi, prečo očakávaš, že by si mal Každý vybrať zo sebadefinujúcich a sebavymedzujúcich znakov v postupnosti ja - rodina - barák - štvrť - obec - kraj - národ - štát - kontinent - svet - vesmír ako najhlavnejší deliaci znak práve a iba jedine národ? Hm?


#112

Dobry den pan Tauber,
velmi pekny a aj poucny prispevok. Aj ja si myslim, ze na istych postupoch a rieseniach by sme sa nakoniec vedeli i dohodnut. I ked, vychadzali by sme z opacnych stran a hladali by sme realizovatelne riesenia a kompromis. Hovori sa, ze najlepsi kompromis je ten, s ktorym nesuhlasi ani jedna strana…
Myslim si, ze ani 20% prislusnikov ineho, povedzme etnika by mi nevadilo, o to tu nejde, pre mna tu zostava vzdy problem, ze takto sa rozrastajuca mensina si po case zacne robit naroky na obracanie spolocnosti a osobovanie si prava spolocnost od zakladov menit, i napriek nesuhlasu povodnej väcsiny. To su tie 35 rocne skusenosti, ktore som pri spolunazivani nadobudol. Ale to by bolo na dlhsiu diskusiu, hlavne osobnu.
Kulturna a etnicka prislusnost k Slovensku neznamena len bacov, zincicu a horehronskych hudcov, a Vy to viete, je to opät ta povestna skratka. Je to odkaz predkov, geneticky kod a pocit spolupatricnosti. Spolupatricnost ku svojej komunite sa neda potlacit. Pozrime sa na odstredive sily v dnesnej EU - to nie su len spiatocnicke matania nejakych prehnanych narodniarov, ci homofobnych sovinistov, je to aj reakcia na potieranie narodnych, etnickych a kulturnych vplyvov vsadepritomnym “multikulturizmom”. Ale ako som pisal vyssie, toto by bolo na dlhsiu diskusiu.
Pravdupovediac, s Vami je radost diskutovat, ked sa diskusia vedie distingvovane. Aj ked stojime na tom povestnom “opacnom” brehu.
Prajem Vam naozaj pekny den.


#113

takže z komunikacie v ktorej padli neodôvodnené urážky si si vybral ako “choré” a kritiky hodné práve tieto moje vety? ale ok ja odpoviem: uvažoval som, čo za človeka moze začať druhým bez dôvodu nadavať do rasistov a objavil som niekoľko viet kde neostala nitka suchá na všetkom slovenskom…pre mňa “slovenské” nerovná sa to, čo prezentujú nacionalisti, extremisti…prave naopak… sam by som dokazal kritizovať množstvo povahových črt, ale toto nie je cesta. v pozitívach máme na čom stavať: máme krásnu krajinu a väčšina slovákov sú láskyplní, slobodní, inteligentní a veľmi schopní a krásni ľudia. je to bohužiaľ mlčiaca alebo emigrujúca väčšina. je čas aby títo ľudia vstali a povedali “toto je Slovensko” a nie tie kleropolitické skupiny kt. zneužívajú frustraciu davu vo svoj prospech cez útoky na rôzne menšiny, slobodu myslenia či inakosť. to, že som antikotlebovec ešte neznamená, že objímem každé náboženstvo. Ak je vychova dievčat odlišná od výchovy chlapcov tak mi to pripadá viac ako biznis než snaha o dogmu alebo svätu pravdu, lebo tá by mala byť vštepovaná každému dieťaťu rovnako keď už(idealne ale vôbec)… ak by sa nejednalo o biznis nevidim dôvod prečo sa dievča nemôže stretať s “nevercom” ale chlapec ano.


#114

Ďakujem, všimol som si, že Vaše príspevky tu sú najbližšie realite, vidno, že vychádzate zo skúsenosti v kombinacii so zdravým rozumom. Navyše sú slušné a vždy podložené argumentom. Ja používam namiesto hnevu súcit takže nevedomosť ma nemôže uraziť)
Tiež prajem vsetko dobre


#115

Lebo vtedy nepovedali v TV ze to je hrozitánska hrozba. A lebo vacsina tých utecencov neboli moslimovia. Ako som Vam pisal v teme o trolloch - rasizmus je hlboko zakorenený v nasom národe. A k tomu majú ešte namiesto hlavy mnohí obšania TV bedňu. To isté som tvrdil aj v téme o náckoch - vela ľudí tvrdí ze nackovia maju uspech kvoli “protestnym hlasom”, no ako vidite dovod je skor vsadepritomny rasizmus ktory vylieza v každej téme.
Inak tvrdenia že neponáhľajme sa, najskôr vyriešme situáciu doma mi pripomínajú mnohé páry ktoré chcú mať najskôr vlastný byt s mielle práčkou a americkou chladnickou, dve fára a až potom dieťa a nakoniec zostanú bezdetní lebo už je neskoro. Na ľudskosť nikdy nieje príliš skoro tak ako na dieťa. Áno možno sa to postupne “utrasie” no nie vtedy ak budeme len tak pasivne cakat aby sa utriaslo samo od seba.
Áno mnohých sa príjem utečencov dotkne, ale nie nutne negatívne ale napríklad dostanú prácu lebo bude treba zabezpečovať beh ubytovne, bude treba dodávať potraviny, pri pokladni sa nestretnete s namrzenou tetou ktorá Vám bude hundrať že nemáte drobné alebo že ich máte príliš drobne a že sa ona na to môže vykašlať a radšej bude poberať sociálnu pomoc ako by mala cestovať 3 kilometre za takouto prácou ale možno tam bude nejaký usmievavý Apu (@Simpsonovci),… Náš pravovný trh potrebuje ľudí z iných krajín ako soľ lebo domáci si nevedia vážiť prácu a možnosti ktoré sa im ponúkaju, práveže potrebujeme väčšiu konkurenciu na pracovnom trhu.

A čo keď je to opačne, že nie preto sa zhodujeme že niesú zlo preto lebo sme šťastní, ale sme šťastní preto lebo nemáme hlavu plnú strachu a veľkých obáv (keď môžem takto voľne citovať Koňýka)?


#116

Vase sladke recicky ktorymi zakryvate svoje fasisticke nazory mi velmi pripominaju Chorvatskych katolickych knazov ktori nasilne pokatolicovali Srbov - hubu mali plnu lasky ale ktory Srb sa odmietol pokatolicit - šmik… A k tomu ešte klamete len sa tak práši - uviedol som veľmi jasne čo Vás kvalifikuje ako fašistu, no k tomu ste nepovedali nič, len vyplakávate o nepodložených urážkach (v množnom čísle a okrem toho že ste nácek neviem čo teda považujete za urážku). Neuveriteľne ako niektori ľudia dokážu byt pokrytecki a dokazat sa na seba pozriet v zrkadle.

Mimochodom na rozdiel od ostatnych slusnych prispievatelov obaja nemate uvedene svoje meno a priezvysko (čo je uvedené ako požiadavka v pravidlách fóra), buď sa za svoje nazory hanbite alebo len trolujete, a nieje ani vylúčné, že Matko a PjerSid su ta ista osoba. Takže už len to že neuvádzate svoje plné meno hovorí o Vás dosť, a ktovie v akych skupinkach na facebooku by sme Vás našli keby sme vedeli kto ste.


#117

Londín, Madrid, Berlin, Paríž, Charlie Hebdo, Nice…je realita pred ktorou si netreba zakývať oči.
V druhom príspevku som písal, [quote=“Milan_Majtan, post:108, topic:641”]
Nemusíš mať doriešené veci. To nie sú ani teraz, ale dokážeme akceptovať Ukrajincov, Chorvátov, Rumunov.
[/quote]
Táto situácia nastane aj pri akceptácii utečencov.

V tomto mám výhody pohľadu aj jedného aj druhého sveta. Neviem, kedy si naposledy zháňal ubytovňu v Bratislave na dlhodobý nájom, ale ak ti ju nezabezpečí firma, zo všetkých za rozumnú cenu (170€/3 osoby na izbe) príjmajú až 3.

Obávam sa, keď Abu dostane 430€ v čistom z toho dá len on na podnájme 210 za izbu, 170€ za ubytovňu, 100€ za stavu tak mu tiež do smiechu nebude. Bohužiaľ toto je Slovenská realita, ktorú treba zažiť.

Náš pracovný trh potrebuje v prvom rade mzdy, pri ktorých rodiny budú spolu.

Ja s tebou súhlasím. Bohužiaľ patrím zatiaľ a našťastie k tej mini menšine, ktorá sa nemusí obávať.
Minimálne 60% Slovákov sa má čoho obávať, len to treba poznať aj iné sociálne skupiny.


#118

A čo s nimi, nerozumiem? Narážate že sú 100x krajšie a bohatšie ako všetky mestá na SK dokopy, či čo? Francúzsko má HDP na obyvateľa 42000 USD, nemecko 46000, my máme 18000. Zjavne im migrácia z Balkánu, Afriky, Ázie veľmi neubližuje tak ako nám chovanie olygarchov. Dovolím si povedať že u nás denne umrie v nemocniciach kvôli nedostatočnej zdravotnej starostlivosti spôsobenej vládami nacionalsocialistov viac ľudí ako v celej Európe za rok rukami teroristov.


#119

Narážam na teroristické útoky.

Francúzku isto, keďže migranti sú väčšinou z ich kolónii :slight_smile:
Koľko migrantov prijalo v čase pádu Berlínskeho múru?


#120

@PjerSid priznávam, nie všetky príspevky som stihol prečítať a už vôbec nie celé, takže to tvoje vyjadrenie mi padlo do oka asi len náhodou. Keď teraz vidím, ako definuješ “slovenskosť”, tak samozrejme na takúto “slovenskosť” som hrdý aj ja, alebo možno presnejšie - bol by som hrdý, keby bola viac pravdivá. Krásna krajina, krásni a schopní ľudia, tam samozrejme nie je čo namietať, pri tých ostatných definíciách (láskyplní, slobodní, inteligentní), no… napríklad to slobodní by znieslo asi veľmi vážnu kritiku, v porovnaní s inými národmi. Navyše si nemyslím, že je správna cesta dookola ospevovať prednosti hociktorého národa, pretože to veľmi ľahko môže skĺznuť a veľmi často aj skĺzava k zaslepenej kritike iných národov. Áno, Slováci majú pocit menejcennosti a sú zakríknutí, takže možno nezaškodí hovoriť si chvíľu že “my sme perfektní”. Naozaj “veľkí” by sme ale boli až vtedy, keby nám došlo, že síce máme krásnu krajinu a krásnych a inteligentných ľudí, ale v týchto definíciách sa vôbec nijako nevymykáme z množiny všetkých ostatných národov/krajín, z ktorých niektoré majú nepochybne krajinu ešte krásnejšiu a obyvateľov ešte inteligentnejších. Opačné zmýšľanie, tvrdiace, že to my sme tí najkrajší a najinteligentnejší z celého sveta, je už nacionálnym šovinizmom a čistou hlúposťou. To čo píšeš o výchove dievčat, v tom samozrejme súhlas - akékoľvek náboženstvo je vhodné iba potiaľ, pokiaľ je pre ľudí poradcom - keď sa cíti byť niečím viac a montuje sa im do súkromia, tak je skôr na škodu.


#121

Toto je pre mňa hrdina, priatelia: