Utečenci

Utečenci
0.0 0

#143

@PeterKocvar

Ked ich pustis dalej do EU uz ich tazko donutis k navratu. Bohuzial otvorene hranice medzi clenskymi krajinami ako aj rodova podpora umoznuju timto imigrantom volne sa schovavat v celej EU, ak nechceme zavadzat kontroly na statnych hraniciach. Solidarita ma spocivat hlavne v podpore azylovych uradnikov v najviac dotknutych krajinach, az potom v rozdeleni. Vdaka klimatickym zmenam potrebujeme rezervy na klimatickych utecencov ktorych jednoduchu nebude kam vratit.

@Milan_Novotny

Tie iniciativy ako jednotna straz na vonkajsich hraniciach vznikla neskoro. Uz teraz je jasne, ze Erdogan toci skor k Moslimskym ako EU hodnotam a opat nie EU nereaguje. Toto je voda na mlyn extremistom.


#144

Ak je vyrok pravdivy len preto, ze je (ako hovori jedna poucka vo vyrokovej logike), tak mas pravdu, inac pravdu nemas, uz len preto, ze najviac moslimov umiera (z roznych pricin, no snad vsetky spadaju pod pojem “kriminalne problemy”) prave v moslimskych/islamskych krajinach. Za druhe, ktora krajina je islamska podla teba? Napriklad Libanon, kde vladnu islamski militanti z Hizbalahu no celkovo je tam snad 18 roznych nabozenskych etnik? To je ake prelinanie toto? No nastastie je tam teraz pokoj. [mozno na to uz niekto reagoval, od poslednej navstevy je tu vela novych prispevkov, ktore som nestihol precitat]

Inac s tebou v ostatnom v zasade suhlasim. :slight_smile:


#145

Dalo by sa proti niečomu oponovať, ale nebudem to robiť, pretože chcem dať rovno návrh ako by mohol byť aj vlk sýty aj koza celá. Prijali by sme kvóty, ale s podmienkou, že berieme len ženy, deti, starcov a poprípade neškodných mrzákov z vojnových oblastí zo Sýrie a Iraku, samozrejme aj oni by boli preverení. Dostali by dočasný azyl. Poskytli by sme im dôstojné ubytovanie, teoreticky aj nejaké improvizované školy, kde by mohli deti chodiť a učili by ich ženy. Mimovládne organizácie a dobrovoľníci by tam mohli im robiť nejaký program. Mohli by sa pohybovať voľne aj mimo areálu a strážila by to SBS, ak by nejakému Kotlebovcovi preplo. Isto by aspoň časť nákladov preplatila EÚ. A čo muži? Muži by mali na výber 3 možnosti:

  1. Vrátiť sa späť.
  2. Vyrokovali by sme so spojencami z EÚ a NATO, aby boli zriadené výcvikové tábory na boj s Islamským štátom. Do týchto výcvikových táborov by mohli vstúpiť muži z radov utečencov. Po niekoľkomesačnom výcviku by sa zapojili do oslobodzovania domoviny. Dostatok energie a elánu prejavili pri prekonávaní plotov a hromadnom znásilňovaní svojich hostiteliek počas Silvestra. Samozrejme nie všetci sú takí, ale kto iný sa má podieľať na bojoch s teroristami než tí, ktorých napadli. Rodinu by mali v bezpečí, mohli by sa sústrediť na boj.
  3. Pre zbabelcov by boli zriadené tábory na opustených gréckych ostrovoch. Grécko by s tým súhlasilo, ak by mu EÚ odpustila časť dlhu, ktorý aj tak nesplatí.
    Proste nechcem, aby sme brali chlapov, najmä nie samých chlapov. Sex je základná ľudská potreba a nie každý sa vie udržať, najmä, keď predtým videl len zahalené ženy. Proste bola by to nie otázka či, ale kedy. A ja to nechcem mať na triku, už 1 žena je veľa a to nehovorím ak by bol niekto zavraždený alebo aby sa stal nejaký útok.
    Výhody:
  • Pomohlo by sme ľuďom v núdzi

  • Pomohli by sme sa západným spojencom a mohli by sme sa viac integrovať.

  • Bezpečnostné riziko, by bolo blízke nule.

  • PS by neurobilo politické harakiri a doslovne by dodržalo čo tvrdí, že chce pomôcť tým najslabším.

  • Toto by podporili podľa mňa aj iné strany a bolo by to priechodné. Šak argument, že nechceš pomôcťˇalebo sa boiíš žien, detí, starcov a mrzákov je dosť silný.

  • Pomohli by sme s riešením gréckeho dlhu.

  • Zobrali by sme vietor z plachiet populistom a extrémistom.

  • Toto by prešlo aj verejnou mienkou a nešli by sme hlavou proti múru.

  • Nikto by nebol diskriminovaný na základe náboženstva.

  • Aby sa nenamietalo na diskrimináciu pohlavia, mohli by na výcvik nastúpiť aj ženy.

  • Vytvorili by sme ďalšieho nepriateľa proti Islamskému štátu, ktorého by EÚ podporovala výcvikom, zbraňami a leteckou podporou.


#146

@Peter_Michalik Podobnú myšlienku som mal tiež, pred časom, že by sme mali bojaschopným mužom ponúknuť možnosť ísť bojovať za svoju vlasť, a zatiaľ existenčne zabezpečiť ich ženy a deti. Uvažoval som, prečo to nikto takto nespravil, keď je to taká prirodzená, a v predchádzajúcich vojnách odskúšaná vec.

Podľa mňa je problém v celkovom slabom zahranično-politickom a vojenskom velení v Európe. Nemáme to, čo majú Rusi, alebo trebárs Američania, aj keď sa Obama snažil to nepoužívať. Nemáme rozhodné velenie prepojené s diplomaciou, ktoré by bolo schopné cielene nasadiť vojenské sily a realizovať tak zahraničnopolitické záujmy EÚ ako celku. Napríklad odstraňovať v našom susedstve vojnychtivých diktátorov a teroristické hnutia snažiace sa o vytvorenie vlastného štátu.

Samozrejme, že Asad by nedal súhlas so žiadnym nasadením európskych vojsk v Sýrii. A ani s nasadením jednotiek vytvorených zo sýrskych utečencov. Problémom západu je aj to, že nevytvoril žiadnu politickú alternatívu Asadovi, ktorú by mohol pokladať za legitímnu sýrsku vládu (napr. po útokoch chemickými zbraňami) a mohol by od nej prijať pozvanie svojich vojsk. Na rozdiel od Ruska, ktoré vie takéto hnutia cielene vytvárať a podporovať, my zrejme ani nemáme centrálny bod, ktorý by s takými hnutiami dokázal záväzne komunikovať. A vysvetliť im, čo vlastne chceme a čo nie, čo im vieme ponúknuť a čo za to.

Takže s nápadom v zásade súhlasím, bez pár paušálnych pasáží o hromadnom znásilňovaní a podobne. Ale bohužiaľ, narážame na slabú zahraničnopolitickú a vojenskú akcieschopnosť EÚ. Máme samé mäkké zbrane, ale na diktátorov a teroristické organizácie občas treba aj tie tvrdé. A nemôžeme len tak ľudí niekam vyslať ozbrojených, keď nevieme zabezpečiť celkové velenie a koordináciu toho, čo tam budú robiť so súhlasom niekoho, koho pokladáme za miestnu vládu. Ale inak nemám problém s tým, aby sme im zatiaľ dali aspoň napr. policajný a ženistický (odmínovací) výcvik, lebo keď sa vojna skončí, tak tam budú poriadkové sily potrebné. A EÚ by mohla ponúknuť pomoc s európskym velením a sýrskym personálom zloženým z vycvičených utečencov, ktorí by sa tak aspoň čiastočne vrátili do vlasti.

Každopádne, aj keby sa to rovno realizovalo, bolo by to len čiastkové riešenie problému. Stále nám ostáva problém s nárazníkovými krajinami, ktoré jednoducho kapacitne (administratívne, ekonomicky atď.) nemôžu zvládnuť taký príliv žiadateľov o azyl.


#147

Však normálne by sme prijali ten počet čo máme, len by tam neboli muži.


#148

V prvom rade, myslienka prijmania starcov, deti a chorych neriesi nedostatok lacnej pracovnej sily. To je dovod preco utecenci su vitany aj proti odporu domacim.

Starci, deti, zeny, chori vytvaraju obrovsky tlak na uz teraz kolabujuci socialny system. Treba pocitat, ze budu mat rovnake prava ako nasi obcania.

Ceresnickou na torte je vyzbrojovat utecencov, z ktorych su niektori dzihadisti a trenovat ich tu. Bin Ladin a Al Kaida su toho vysledkom. Okrem toho takato blbost stala zivot jedneho Slovenskeho vojaka v Afganistane.


#149

Tí ľudia by boli dočasní azylanti, pracovná sila by sa riešila iným spôsobom. Napríklad dovozom pracovnej sily z Ukrajiny či Srbska.
Nebudú mať rovnaké práva ako naši občania. Nebudú mať občianstvo, budú tu dočasne.
Kde si prečítal, že by na Slovensku trénovali utečencov? Na Slovensko by sa chlap nedostal. Čiže utečencov bojujúcich proti Islamskému štátu považuješ za teroristov? Okrem toho by sa tí ľudia predtým overovali.
Isto lepší nápad ako to tvoje stráženie hraníc. čo dosiahneš lepším strážením hraníc, keď ich Turci nezoberú späť?


#150

Presne toto sa stalo na tej zakladni. Trenovali chlapa ako policajta pre Afganistansku policiu, typek otocil zbran a strielal po nasich. Ty nevies povedat ci ten clovek uteka pred ISIS alebo ho poslalo ISIS, mozno ho vydiera ISIS.

Bohuzial ten azylant ma bez prace narok na viac ako nas nezamestnany http://www.marginal.sk/upload/stranky/docs/docs/AZYL%20A%20DOPLNKOVÁ%20OCHRANA,%20základné%20práva%20a%20povinnosti,%20doklady%20vydané%20v%20SR.pdf


#151

Čiže utečencov považuješ za teroristov. A ešte aj azylantovi príspevok závidíš. Pekne.


#152

Nie vsetkych. Skus ist sluzit do Afganistanu ako moj spoluziak. Bohuzial toto je realita o ktorej informuju bezpecnostne sluzby.

Chcem len spravodlivost. Preco by mal utecenec dostat 1,5 nasobok zivotneho minima a Slovak, bez ohladu na to kolko zarobil a ako dlho robil po pol roku maximalne 0,8 nasobok z toho musi platit ubytovanie?


#153

@Milan_Majtan Podľa mňa dobré pointy. Určite som proti tomu, aby sme hocikoho len tak cvičili, zbrojili a potom nechávali bojovať bez dozoru.

Pokiaľ ide o sociálne dávky, možno to má logiku v tom, že sú menej integrovateľní na pracovný trh, lebo nevedia jazyk a sú tu len dočasne. Ale to len hádam prečo to tak môže byť. Určite treba predísť tomu, aby začali od hladu kradnúť.


#154

Praveze ak ma dostat azyl, musi povinne navstevovat hodiny Slovenciny. Druha vec je, ze najviac pracovnych sil chyba v obchode kde sa bez dobrej slovnej zasoby nezaobides. Vezmi si, ze 1,5 nasobok zivotneho minima nedosahuju ani niektore dochodky a ten dochodca musi platit ubytovanie. K tomu vydavky na chorych, starych a deti na ktore tiez platime zo zdravotneho poistenia. Necudujme sa potom, ze tu rastie extremizmus.

Ked uz imigranti tak rozumnych a nie to co nikto nechce.


#155

Ak spravodlivosť, tak rovnaké podmienky. Máš pocit, že v si bol z domu vyhnaný násilným spôsobom, pričom pri návrate, by ti hrozila smrť. Prišiel si násilným spôsobom o príbuzných? Si alokovaný v cudzej krajine, ktorej jazyk nerozumieš a nájsť si prácu je takmer nemožné? Ináč odporúčam niečo so sebou robiť, človek čo tvrdí, že má 2 tituly, sa tu bude stažovať, že nedostane rovnakú dávku ako utečenec, pričom je voľných vyše 40 000 pracovných miest a firmy majú problém nájsť zamestnancov, tak je to trochu zaujímavé.

Po prvé som nenapísal, že hocikoho. A po druhé, tých ľudí, čo nechceš vycvičiť, lebo by mohli byť hrozba, chceš alokovať na Slovensku.

Títo ľudia by neboli zapájaní do komunity, lebo by azyl mali na 2 roky s teoretickou možnosťou predĺženia.

Tak to potom nemôžme zobrať žiadnych Moslimov, lebo Slováci nechcú Moslimov.


#156

Az na to, ze som zamestnany o dva mesiace dokonca zivnost a na Slovensku. Mas statistiky kolko je realnych utecencov a kolko ekonomickych migrantov?

Praveze ten dokument hovori jasne o integracii. Cesi to maju rozpracovane lepsie.

Pisal som o praceschopnych migrantoch schopnych zaclenit sa na pracovny trh. Alebo Ukrajinci a Rumuni maju robit na Sircanov a Slovaci sa len prizerat?


#157

Napísal som ľudí zo Sýrie a Iraku z vojnových oblastí, to je ekonomický migrant? Okrem toho výšku príspevku si vieme určiť sami zákonom. časť nákladov by určite preplatila EÚ. 1000 neškodných ľudí zobrať ročne s tým, že po 2-3 rokoch sa vrátia nás ekonomicky nezruinuje, najmä keď nám s tým pomôže EÚ. Keď ľudia u nás nechcú, aby títo ľudia neboli súčasťou našej spoločnosti, tak ich k tomu nútiť nebudem. Je nemožné poskytnúť každému azyl, aj keď má na to nárok a už vôbec nie prísľub integrácie do spoločnosti a občianstva. V Afrike sú neustále občianske vojny, teraz tam v dôsledku občianskych vojen v Nigérii, Somálsku, Kongu hrozí hladomor , keď si pridáme Sýriu, Irak, Jemen + štáty kde porušujú ľudské práva, kde je ešte viac ľudí ako vo vojnových oblastiach, tak to máme stovky miliónov ľudí, ktorí majú právo na azyl. Nehovoriac o ekonomických migrantoch. Toto Európa nedá, ani keby čo bolo. Preto chcem oddeliť otázku kvót a riešenie dovozu pracovnej sily.


#158

V kontexte boja proti extrémizmu dávam do pozornosti dnešný článok z Jerusalem Post, Nemecko má vážny problém. http://www.jpost.com/Diaspora/German-study-Over-50-percent-of-Muslim-refugees-hold-antisemitic-views-494832


#159

A tipnem si, ze 50-99% utecencov je proti homosexualom…


#160

Zas na druhej strane Slováci tiež nie sú práve najtolerantnejší či už voči Židom alebo homosexuálom. Šak tretina stredoškolákov si myslí, že Židia ovládajú Svet a Kotlebu máme v parlamente. Ostatné strany tiež nie sú práve nositeľom porozumenia. Najskôr by sme si mohli upratať pred vlastným prahom.


#161

Rozhodne ano. Len mozno taky malinkaty rozdiel, ze Slovaci zatial nesekaju s macetami ludi na kusy


#162

Za posledné desaťročia spáchali Slováci 3 teroristické útoky, Ani v tomto nie sme čistí. Mačetu sme ešte nepoužili, ale auto, strelnú zbraň a výbušné zariadenie už áno.